Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Стася Кузнецова]

о может лукоянчев? ну что вы в самом деле, как ..UKANTESCHIK может читаться/слышаться как Луканин?

[AnnaTallinn]

Добрый день.
Стася, я прошу прощения за опечатку в фамилии Лукагнин.
Луканина предложил Броня.
Лукьянчик и некоторые другие - Лана. Если вы, Стася, внимательно читали мой пост, то не могли не видеть перед перечислением фамилия - моих слов о том, что ... Лана права и возможны такие варианты.
Я нашла Луканшик - у него 7 совпадений с таинственным Лукантешиком.
И я благодарю Броню и Лану за варианты написания фамилии, ведь ничего исключать нельзя. Спасибо им за то, что время нашли и дали хоть какие-то варианты...
У меня был поиск - потомки с фамилией Т е л ь г у н о в искали своего.
В Книге Памяти он был записан  Т и л и г у н о в. И я пыталась понять происхождение фамилии. В результате вышла на  Т е л е г о н о в а - ( от слово "телега" и "гон"). А вот поскольку значения фамилии Тельгунов я нигде не смогла найти, так же как и Тилигонова- то значение значения фамилии (происхождения) и помогло найти Телегонова.
Я к тому, что и так могли написать, и эдак - и мы с вами свидетели таких разночтений и разнонаписАний.
А вот я что-то задумалась, Лукантешик (если так читать) -последний слог напоминает чешскую фамилию, как уменьшительная, на форуме чешского радио  я просмотрела некоторые значения... Франтишек - имя, конечно, но может быть - где-то в мире и есть фамилия такая странная Лукантешик? Но как увидели ЗАкантешик - ума не приложу...

[Лидия]

Доброго времени суток всем!

Можно вмешаться в Ваши рассуждения?
Думаю, не откажите.

Я старалась более внимательно проследить путь Ваших рассуждений.
Конечно, большую работу Вы сделали и я, может, и не имею права вмешиваться...но можно я скажу, что думаю?

Я обратила внимание на обе фамилии с памятника:  Смирнов Роман и Лукантешик Иван.

В школе я немецкий изучала, но это ещё ни о чем не говорит. Но, если на памятнике правильно прочесть, то там написано именно Лукантешик.
Первой стоит заглавная немецкая L, это видно по небольшому крючку  (или загибу) справа от палки буквы и от того, что по сравнению с написанием буквы I (И заглавной немецкой) буква L подальше отстоит от последующих за ней букв как раз из-за этого загиба.

А вот правильно ли записали фамилию - это отдельный разговор.
По-моему, исковеркали почему-то его фамилию (хотя при немецкой точности это странно), так как я хочу остановиться на том, что у Ивана фамилия была, возможно, Луканин - да, я с Вами согласна, больше ничто не подходит так;

 Луканин Иван Федорович  -.08.1919 года рождения, пропавший без вести в -.09.1941, уроженец Челябинской обл., Щучанского р-на, с. Красноярск; призванный Булаевским РВК, Северо-Казахстанской обл.(ныне Курганская обл., он есть в Книге Памяти этой обл, как пропавший б.в.); последнее место службы п/п 1668 129 ОМД; мать - Луканина Евфросинья Тихоновна.

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif)

и
Смирнов Роман Исаевич 18.11.1905 г.р., сержант 888 сп 298 (1-го ф.) сд, уроженец Великолукской обл.(сейчас Тверская обл.), Торопецкого р-на, Кудрявцевского с/с, д. Толстоухово; призван Торопецким РВК в 1941 г.; жена Смирнова Мария Кузьминична проживала в том же р-не , д.Рокотово; попал в плен  30.09.1941, Ямполь; умер в плену 19.01.1942 (Дебельн)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg

а здесь жена Лидия Кузьминична
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0239/00000077.jpg

вот его карточка военнопленного и фото:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1430/00000113.jpg

ещё о том, что он умер в плену в январе 1942г. есть в Книге Памяти Тверской обл., т. 4 - родные должны знать...)

Примерно в одно время они в плен попали, и почти в одно время погибли в плену...
Луканин служил в войсках НКВД, может, и нарочно с фамилией напутал сам (п.п. 1668 - 23 ОСБР НКВД)...

[Sobkor]

Примерно в одно время они в плен попали, и почти в одно время погибли в плену...
Луканин служил в войсках НКВД, может, и нарочно с фамилией напутал сам (п.п. 1668 - 23 ОСБР НКВД)...

Лидия, доброй ночи!
Как мне видится, Вы что-то явно напутали с "припиской" Луканина к войскам НКВД СССР:
- по состоянию на 1941 год 23-й осбр ВВ НКВД СССР ещё не было и в помине. Вообще данная бригада в составе действующей армии дважды: 14-18 августа 1943 года и 30 марта 1944-11 января 1945 гг. В общем, Луканин в её рядах не только не мог воевать, но даже и служить;
- 129-й омдб это, видимо, искажённое от 129-й омсб - отдельный медико-санитарный батальон, но в любом случае это никакого отношения к войскам НКВД не имеет;
- в данном случае речь вряд ли идёт о ППС-1668. А если же это всё-таки Полевая почтовая станция, то однозначно не войск НКВД, а какой-то не ведомой нам в/ч Красной Армии периода лета 1941 года...


 

[Лидия]

Доброй ночи, Юрий Петрович!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg - по сведениям матери - полевая почта №1668 129 ОМД бат.

Согласно справочника ппс 1941-1943гг.
http://soldat.ru/pps.html
соответствует - 23 ОСБР НКВД, 65 СД ВВ НКВД, 434 СД, 162 СД (2Ф).

Я взяла первое - 23 ОСБР НКВД, но проверить это не могу, в перечнях вхождений войск. частей  НКВД нет пока, не рассекречены, видимо...

Вполне может быть по Вашему.

[AnnaTallinn]

Доброй ночи, Лидия и Юрий Петрович.
Каково ваше мнение по ЛУКАШИК ИВАНУ?

7 СОВПАДЕНИЙ
вплоть до места лагеря и остальным сведениям?
о Луканине я не нашла сведений - нахождение в том же плену ОШАТЦ - что и у Луканшика.
у последнего дата рождения-дата гибели-район-участок могилы-номер могилы и пр.

[Sobkor]

Доброй ночи, Юрий Петрович!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg - по сведениям матери - полевая почта №1668 129 ОМД бат.

Согласно справочника ппс 1941-1943гг.
http://soldat.ru/pps.html
соответствует - 23 ОСБР НКВД, 65 СД ВВ НКВД, 434 СД, 162 СД (2Ф).

Я взяла первое - 23 ОСБР НКВД, но проверить это не могу, в перечнях вхождений войск. частей  НКВД нет пока, не рассекречены, видимо...

Вполне может быть по Вашему.

Лидия, внимательно читайте документ: в Анкете чётко написано "Полевая почта", а не "ППС". Полевая почта и ППС – суть вещи разные. А в данном случае, вдобавок, «Полевая почта» вообще вещь мифическая, ибо до февраля 1943 года в нашей армий официально таковых не было, хотя термин уже и ходил. В данном случае это может быть и почтовый ящик по месту дислокации части, и условный почтовый номер подразделения, установленный приказом по в/ч, а отнюдь ни директивой Генштаба.
В данном случае для дальнейшего поиска надо отталкиваться от абракадабры "129-й омд батальон", а не от номера мифической полевой почты, ибо последний путь в данном случае – заведомо тупиковый...
Да, кстати, перечни по войскам НКВД представлены в материалах Солдат.ру. Они там в общем блоке Генштабовских Перечней…

[AnnaTallinn]

Лида, эту ссылку




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif


вы дали на ЛУКАнШИКА

я ее и сама нашлаи видела, думала-вы даете на ЛУКАНИНА - место захоронения.
Не смею уже настаивать - но 7 совпадений - мне кажется - более чем...

[Лидия]

Анна, доброй ночи!

А я ничего нового и не нашла, я Ваши сообщения читала, анализировала и вывод на основе их сделала.

Да, захоронение на Луканшика Ивана есть, эта фамилия более вероятна, чем Закантешик.
Но на Луканшика ничего нет в ОБД больше...так что и здесь что-то не так...

Юрий Петрович, я вот про эти Перечни вхождений:
http://soldat.ru/files/4/6/216/.
А ВЫ про которые?

[Sobkor]

[Юрий Петрович, я вот про эти Перечни вхождений:
http://soldat.ru/files/4/6/216/.
А ВЫ про которые?

Да, Лидия, это оные.  Перечень по войска НКВД обозначен в нём, как Приказ МВД СССР № 0205 от 31.05.56 4 417 КБ

[Лидия]

Юрий Петрович, добрый день!

Большое спасибо!
У меня всё выше 1-го перечня не было скачено...я их перечнями и не считала...и зря, оказывается.

[AnnaTallinn]

извелась я с заменой двух первых букв в слове Захоронение
и не помогла помощь администратора
тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

ставила впереди коды и все-равно - знаки ?? вместо ЗАхоронения.. до этого было - вместо За... квадратики

[Лидия]

Доброго времени суток всем!

Анна, а Вы работайте в браузере Mozilla Firefox и проблем станет намного меньше.
Очень удобный и быстрый по реакции и загрузкам браузер!

Вот эта, доставшая Вас, ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif.
Видите, всё нормально отобразилось.

[bajun]

Вот скрытый минус форума - тема съехала вниз и получается неакуальной.

[Sobkor]

Вот скрытый минус форума - тема съехала вниз и получается неакуальной.

Виктор, добрый вечер!
Подраздел по розыску в отношении военнопленных сделаем обязательно. Но надо чуть подождать. Сейчас Форум без штатного Администратора. По этой причине многое из наших коллективных хороших задумок тормознулось. Ищем на эту должность компьютерщика-профи... 

[bajun]

Виктор, добрый вечер!
Подраздел по розыску в отношении военнопленных сделаем обязательно. Но надо чуть подождать. Сейчас Форум без штатного Администратора. По этой причине многое из наших коллективных хороших задумок тормознулось. Ищем на эту должность компьютерщика-профи... 

Добрый день, Юрий!
Понял. Я-то особо не тороплю, т.к.  понимаю, что лучше один раз сделать что-то основательно, чем десять раз переделывать.
Будем ждать.

[СергейНГ]

Добрый день, Виктор!

Есть возможность быть на форуме. Чем могу быть полезен?
А, так же, точно буду в Саратовской обл., Турки, в декабре 2008. Хочу посетить в Саратове редактора КП СО, а так же встретиться с тобой. Как, не изменилась ли ситуация с твоей поездкой в Орел на эту зиму. Давай согласуем время встречи и место встречи в Саратове, ориентировочно, после 20.12.08.
С уважением,
СергейНГ.