Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бурцев Михаил Никитович 1912 г.р. пропал в 1941 г  (Прочитано 12301 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
В том-то и дело, что записей о смерти, причине смерти и захоронении нет.

Может как вариант попытаться "просчитать" лагерь по номеру -41752. Если брать дату пленения сентябрь-октябрь, подразделения 38 СД под Вязьмой и близкие номера, то может и получиться массовое попадание военнопленных в V и VII Округа. Нашёл пока такую информацию:

Außenlager des Konzentrationslagers Natzweiler-Struthof (KL Wiesendorf)
Wasseralfingen (heute Aalen-Wasseralfingen)
Deutschland, Bundesland Baden-Württemberg, Regierungsbezirk Stuttgart, Landkreis Ostalbkreis

Zwangsarbeitslager (Iran Halle)
Wasseralfingen (heute Aalen-Wasseralfingen)
Deutschland, Bundesland Baden-Württemberg, Regierungsbezirk Stuttgart, Landkreis Ostalbkreis

Zwangsarbeitslager (Kappelberger Lager)
Wasseralfingen (heute Aalen-Wasseralfingen)
Deutschland, Bundesland Baden-Württemberg, Regierungsbezirk Stuttgart, Landkreis Ostalbkreis

Zwangsarbeitslager (Südlager SHW)
Wasseralfingen (heute Aalen-Wasseralfingen Stiewingstraße)
Deutschland, Bundesland Baden-Württemberg, Regierungsbezirk Stuttgart, Landkreis Ostalbkreis
« Последнее редактирование: 10 Октября 2013, 00:37:25 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
К примеру из 29 СП
301203340
Фамилия   Воропаев   
Имя   Кирилл   
Отчество   Ефремович   
Дата рождения/Возраст   09.09.1910   
Место рождения   Объездное   
Лагерный номер   24843   
Дата пленения   11.09.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг V B   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Фамилия на латинице   Woropajew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977532   
Номер дела источника информации   72
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301203339&id1=52ca7fe7283782b128962f5586846dcc&path=SVS/004/058-0977532-0072/00000621.jpg
« Последнее редактирование: 10 Октября 2013, 01:26:53 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
смущает меня что в справке указанно, что он украинец из России.
он родился в с. Устрань и призывался из Москворецкого РВК, проживая на территории Мосрыбокомбината.
Кстати, говорят, что на территории того самого Рыбокомбината находиться мемориальная доска с именами работников, которые работали и погибли в годы ВОВ, нужно мне как то добраться туда и сфоткать фамилии.

Да и точной даты рождения я достать не могу. указан только год 1912.

Вряд ли указанна дата смерти, реально как то мифически получается. Солдат умер в 1976 году, и ничего о нем не было известно, ни писем родственникам, ничего...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Да и точной даты рождения я достать не могу. указан только год 1912.
Так это выяснить не составит труда в архиве или ЗАГСе ..... Поищите Метрические Книги церкви с. Устрань.

Вряд ли указанна дата смерти, реально как то мифически получается. Солдат умер в 1976 году, и ничего о нем не было известно, ни писем родственникам, ничего...
Разные бывают обстоятельства
« Последнее редактирование: 10 Октября 2013, 11:19:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров

Кстати, после переброски 38-й сд на Западное направление, она получила большое пополнение из призывников Москвы и Московской области.
Вы имели в виду перед боями за Смоленск?

Мог ли он так скоро попасть после призыва в действующую армию?


Мог. В теме по 613-му стрелковому полку 91-й стрелковой дивизии я приводил пример, когда саратовское пополнение (призванные из Саратовской области) уже на пятый день после дня призыва появляются в списках погибших (наступление 19-й армии на Духовщину). То есть, со сборного пункта в эшелон, из эшелона в дивизию (Печеницино Ярцевский район Смоленской области), сразу же по прибытии распределение по полкам и на другой день после прибытия уже в бой - никаких запасных полков, никакой подготовки. Есть с описанием всего этого письмо красноармейца Курихина.
Получается, к Вязьме можно ещё добавить Смоленское направление.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Получается, к Вязьме можно ещё добавить Смоленское направление.
Тогда дата 2 сентября может быть датой получения последнего письма ....

До 10.09.1941 года Западный фронт вёл активные наступательные действия в рамках так называемого Смоленского сражения. Дата 02.09.1941 года - дата последнего письма. Наступление на Вязьму началось 02.10.1941 года. Сомневаюсь, что военнослужащий, будучи жив и здоров и не в плену, в течение целого месяца не написал родным ни одного письма. Письма, написанные даже 30.09.1941 года и отправленные военослужащими 01.10.1941 года, дошли до адресатов.
Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Возник маленький вопрос, в анкете указывалась дата получения письма или его отправки?
Про месяц без писем - логика есть.
Посмотрел сводки за сентябрь:
2 сентября
Вост. окраина п. Первомайский, вост. окраина Пологи. к 24.00 2.9.41 закреплялась на рубеже восточная окраина Панина, с.-з. окр. Ярцево, ю.-в. окраина Пологи. Дивизия в течение ночи имеет задачу выйти на фронт выс. 234.9, Пологи. Потери за 2.9.41: убито 9 чел., ранено 259 чел. Захвачено 7 чел. пленных. Трофеи: 4 крупнокалиберных пулемета, 24 винтовки, 1 телефонный аппарат
3 сентября
Ведет упорный бой за Панино, п. Первомайский, Пологи, охватывая эти пункты с юга и юго-запада
4 сентября
Ведут бой на прежнем рубеже
5 сентября
Вела бой на прежнем рубеже. захватила три миномета, 1 ст. и два ручных пулемета. Взято в плен два человека. убито – 113, ранено – 337 человек
9 сентября
В 11.00 9.9.41 продолжает наступление с задачей овладеть рубежом выс. 234.9, п. Первомайский. Остальными силами закрепляется на достигнутых рубежах, ведя боевую разведку.
29 сентября
Положение частей 16 армии без изменений.
Противник активности не проявляет. Перед фронтом армии новых частей не установлено
30 сентября
На фронте 16 армии без перемен
Западный фронт в ходе Битвы за Москву (30 сентября — 7 января) провёл Вяземскую операцию (2 октября — 13 октября), Можайско-Малоярославецкую операцию (10 октября — 30 октября), начал Калининскую оборонительную операцию (10 октября — 4 декабря).

До вяземского сражения теоретически можно было отправить письмо. Значит копать нужно именно в этом месяце
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Вторая половина августа-первая половина сентября 1941 года в Ярцевском районе Смоленской области - это непрерывные и изматывающие, а по результату бессмысленные наступательные бои, когда продвижение на несколько сотен метров в донесениях подавалось, как результат успешного наступления. Вы обратили внимание на приведённую Вами сводку боевых действий дивизии?
02.09 - бой за Панино, Первомайский, Пологи.
03.09 - упорный бой за Панино, Первомайский, Пологи.
04.09 - бой на прежнем рубеже, то есть за Панино, Первомайский, Пологи.
05.09 - то же.
09.09 - то же, продолжает наступление с целью овладеть Первомайским, на восточной окраине которого она закреплялась ещё 02.09. И на высоту 234.9, на которую должна была выйти в течение ночи 02.09 дивизия за семь дней наступления так и не пришла. Сколько положили людей за такой результат? Большой ли был шанс у красноармейца Бурцева уцелеть в этих многодневных атаках на пристрелянных немцами площадях?
Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Согласен.
А как быть всё-таки со 2-м сентября? 2-го числа письмо получила жена? Т.е. написал он его на неделю раньше?
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Согласен.
А как быть всё-таки со 2-м сентября? 2-го числа письмо получила жена? Т.е. написал он его на неделю раньше?
02.09.1941 - дата написания или отправления письма.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
А если при запросе была указана дата со штемпеля о получении .... ??

В моём личном поиске я так и не смог определить, что указали в подворовом опросе.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2013, 11:01:42 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Я всё-таки склоняюсь к тому, что при формулировке "Когда утрачена связь", в опросном листе указывалась дата ПОЛУЧЕНИЯ последнего письма.
В некоторых случаях в опроснике указывалось: "Письма сохранились" и т.п.
Но многие письма не предъявляли и соответственно посмотреть штемпель не представлялось возможным.
Но это чисто мое мнение.
Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Ездил на воинское захоронение Ярцевского района. п. Яковлево
На плитах нашел 2-х Бурцевых:
Бурцева Ивана Кирилловича (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89374544)
Бурцева Никита Кузьмич (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89374545)

Так вот, в списках ОБД указано, что Бурцев И.К. погиб 12.03.1941, а Бурцев Н.К. - 02.02.1941
Т.е. указано, что оба они погибли до начала войны. Это реально?
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич


Так вот, в списках ОБД указано, что Бурцев И.К. погиб 12.03.1941, а Бурцев Н.К. - 02.02.1941
Т.е. указано, что оба они погибли до начала войны. Это реально?


Ошибка, конечно. На первого есть донесение, на второго - не вижу:

Номер записи    1029013
Фамилия   Бурцев
Имя   Иван
Отчество   Кириллович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Курская обл., Горшеченский р-н, Ключевский с/с
Дата и место призыва   Горшеченский РВК, Курская обл., Горшеченский р-н
Последнее место службы   89 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.08.1941
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Кузмино, западнее, 1500 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   30
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0030/00000228.JPG&id=1028911&id=1028911&id1=1288c9f3ad9df8fc177af1d1171da1cb

Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич

Эту запись Вы видели? Не выясняли, кто этот БУРЦЕВ Михаил Никитич?

Номер записи    84252593
Фамилия   Бурцев
Имя   Михаил
Отчество   Никит.
Дата и место призыва   
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Доп. информация   лаг. № 947581
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Одесский ВПП
Номер описи источника информации   223247
Номер дела источника информации   2
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0223247-0002/00000064.jpg&id=84252577&id=84252577&id1=a8249090f0198dd2edb4afb19fbf4c2c

Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Спасибо большое за проявленный интерес.
Это скорее всего не мой.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65732450
Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Продолжая искать хоть какую то информацию нашёл 3-их, которые проживали на территории Мосрыбокомбината,, которые жили том же  доме, где жил прадед. Призывались из того же Москворецкого РВК (07.1941) и так же безвести пропали.
1. Гусев Григорий Демьянович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57770675
2. Пивиков Николай Петрович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013137
3. Филимонов Парфен Николаевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8258266&page=1
Это что касается именно соседей по проживанию.

Еще нашел человек 10, которые жили или на территории Мосрыбокомбината, либо соседствующей с ним плодоовощной базой им. Бадаева, которые призывались в тот же период из Москворецкого РВК.
Но ни один никак не связан с 193ППС или 38СД, к которой полевая почта относилась.
Ведь в военкомате формировались группы и был шанс, что из военкомата стрелок Бурцев мог служить вместе с теми, кто призывался с ним.
Есть у кого-нибудь какие то мысли по этому поводу?
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 659
  • Борис Петрович
Номер записи    580192103
Фамилия   Пивиков
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы   24 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   20.09.1942
Источники информации   РГВА
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Борис Петрович, здравствуйте!
Вот в том то и дело, что тот же Пивиков до пленения служил в 24СП
Записан

VSK1Y

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Нашел 6 человек, которые жили с ними в одном бараке до призыва. По сути соседи
Но ни один вроде не был в 38СД, во всяком случае в списках о потерях нет таких данных.
Причем узнал что с тем же Пивиковым они общались часто, их дети дружили.

Сейчас проверяю бойцов с мемориальной доски, которая расположена на территории Мосрыбокомбината.
Теоретически все работали на комбинате. Но в этих списках естественно нет безвести пропавших...
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »