Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

смотрим фамилию военкома полка - батальонный комиссар МИГУНОВ. Дак кто же должен был сменить Иванова - Батраков или Мигунов? Разберитесь сначала, а потом рассказывайте не имеющие отношения к делу истории из жизни.

Вот разберитесь прежде чем писать,
военком 909-го стрелкового полка 247-й стрелковой дивизии
Мигунов 
Имя Николай 
Отчество Васильевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1902 
Место рождения г. Ленинград 
Последнее место службы гпу ркка 
Воинское звание батал. комиссар 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.12.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 890 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65362913

[Александр Слободянюк]

смотрим фамилию военкома полка - батальонный комиссар МИГУНОВ. Дак кто же должен был сменить Иванова - Батраков или Мигунов?


Из исторического формуляра части
С 15.7.41 г. по 17.7.41 г. в течение 2-х дней был сформирован 916 сп в гор. Муром Горьковской обл. Командиром полка был назначен майор Иванов (Андрей Иванович), военкомом - батальонный комиссар Батраков (Дмитрий Васильевич). Начальником штаба - капитан Жабо (Владимир Владиславович). Личный состав формировался из пограничных войск

[Сергей Кудрявцев]

Вот разберитесь прежде чем писать,
Из исторического формуляра части
С 15.7.41 г. по 17.7.41 г.

Разбираться должны были вы, а сейчас не можете даже открыть то, что вам нашли и преподнесли на блюдечке. Еще бы рассказали то, что там в полку было при Андропове например (это для примера просто).
Я предъявил вам документ от 14 ноября 1941 г. (то есть за 2 недели до пленения комполка) за подписью того же майора Иванова, где официально указано, что военкомом 916-го стрелкового полка был батальонный комиссар Мигунов и стоит его подпись. Или вы считаете, что майор первого попавшегося написал военкомом и подписать попросил?

[Александр Слободянюк]

Прошу обратить внимание на очень важный документ, который являются краеугольным в судьбе майора Иванова Андрей Ивановича, который исключен их списков КА как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков, а приказом в 1951 году измена дата с апреля 1942 года. Поэтому тверские исследователи стали исследовать вариант выполнения майором Ивановым А.И. специального оперативного задания...
На основании Приказа ГУК ВС от 22.08.1946 г. №02110 исключен из списков как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков https://www.obd-memorial.ru/html/inf...4729981&page=1
...
Пункт 76
Иванов
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Смоленская обл.
Последнее место службы 916 сп
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 29
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74730073
Изменения в приказ внесены на основании приказ №0941-1951 г.
Приказ ГУК СА от 07.08.1951 г. №0941 об отмене исключения из списковhttps://www.obd-memorial.ru/html/inf...4496478&page=2
Пункт 6 Изменить статью 78 приказа ГУК ВС ....(см. скан документа)https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74496486

[Сергей Кудрявцев]

Прошу обратить внимание на очень важный документ, который являются краеугольным в судьбе майора Иванова Андрей Ивановича, который исключен их списков КА как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков, а приказом в 1951 году измена дата с апреля 1942 года. Поэтому тверские исследователи стали исследовать вариант выполнения майором Ивановым А.И. специального оперативного задания...

Еще одна теория заговоров...
Это не краеугольный камень, а всего лишь один из документов, коих на ОБД много. Уточняющие приказы бывают, это не редкость. И повторы в приказах об исключениях бывают, часто можно видеть запись о том, что "вторично".

[начкар@]

   ...Сразу обращает на себя неточность, допущенная бывшим помначштаба по спецсвязи в указании фамилии командира, заменившего выбывшего командира полка майора А.И. Иванова. Не капитан Л.А. Дивеев начальник штаба 916-го стрелкового полка?  Новым командиром 916-го стрелкового полка стал и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, в последствии майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения...

Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря.

[Сергей Кудрявцев]

Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря.

Сергей Сергеевич, только заметьте еще, что "капитана, а впоследствии маойра" Канинина с таким годом рождения в указанной дивизии не было.

[Александр Слободянюк]

   ...Сразу обращает на себя неточность, допущенная бывшим помначштаба по спецсвязи в указании фамилии командира, заменившего выбывшего командира полка майора А.И. Иванова. Не капитан Л.А. Дивеев начальник штаба 916-го стрелкового полка?  Новым командиром 916-го стрелкового полка стал и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, в последствии майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения...

Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря.

В любом случае неточность имела место быть. На счет даты вступления в должность командира полка капитана, майора А.И. Канинина не берусь спорить, так как данных таких не имею, но точно могу утверждать, что при живом военкоме полка, который пользовался равными с комполка правами и он принимал командование полком на себя. После этого я предположил, что написано все это было либо уже через много лет после войны, когда такие нюансы забылись, либо просто помначштаба ошибается. В 1941 году начальник штаба не являлся по своей должности даже зам. командира полка, это уж е позже начальники штабов станут первыми заместителями командиров полков и им будет предоставлено право от имени командира полка отдавать обязательные к исполнению распоряжения.

[начкар@]

   ...Сразу обращает на себя неточность, допущенная бывшим помначштаба по спецсвязи в указании фамилии командира, заменившего выбывшего командира полка майора А.И. Иванова. Не капитан Л.А. Дивеев начальник штаба 916-го стрелкового полка?  Новым командиром 916-го стрелкового полка стал и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, в последствии майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения...

Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря.

В любом случае неточность имела место быть. На счет даты вступления в должность командира полка капитана, майора А.И. Канинина не берусь спорить, так как данных таких не имею, но точно могу утверждать, что при живом военкоме полка, который пользовался равными с комполка правами и он принимал командование полком на себя. После этого я предположил, что написано все это было либо уже через много лет после войны, когда такие нюансы забылись, либо просто помначштаба ошибается. В 1941 году начальник штаба не являлся по своей должности даже зам. командира полка, это уже позже начальники штабов станут первыми заместителями командиров полков и им будет предоставлено право от имени командира полка отдавать обязательные к исполнению распоряжения.

В очередной раз предложу Вам использовать слова "вероятно", "предположительно", "возможно"...
Изучаем - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135743125
Констатируем по Канинину - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113558493

То, чего не было в донесениях, находим в переговорах и рапортах...
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130465982
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130465986
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131265840

[Александр Слободянюк]

Согласно доступным документам, которые уже приведены, предполагаю, что видимо Решение ВТ армии не вступило в законную силу, поэтому и Дивеев и Батраков продолжали службу в 916-м стрелковом полку. Капитан Дивеев сменил погибшего в бою 24 декабря 1941 года майора Канинина, умер от ран в марте 1942 года. Батраков прошел всю войну, после войны в звании подполковника был замполитом полка в Одесском военном округе.
Наверное не очень правильно при таких вопросах использовать копии приказов.
Если и приговорили Дивеева и Батракова к ВМН, еще нужно было, чтобы это решение было утверждено в установленном порядке. Видимо оно было отменено, иначе бы капитан Дивеев не вернулся бы на должность командира 916 стрелкового полка (в тексте приказа явное исправление и ни кем не оговоренное?). По Батаркову наградные доступны, никаких сведений о его судимости и выбытии из рядов ВКП(б) нет. В случае осуждения ВТ к ВМН это было бы обязательно сделано.

[Сергей Кудрявцев]

Наверное не очень правильно при таких вопросах использовать копии приказов.

Вот опять игнорирование источников идет. Конечно, зачем же пользоваться приказами, которые описывают конкретную обстановку на конкретный период? Лучше использовать только наградные о том, что все было везде прекрасно, и не проверять информацию.

[Александр Слободянюк]

Если в приказе написано что приговорен ВТ к ВМН, а по известным нам сведениям капитан Дивеев Л.А. командир 916-го стрелкового полка умер от ран в марте 1942 года в армейском госпитале, похоронен в г. Калинин! Это что прекрасно проверенная информация?
Батальонный комиссар Батраков Д.В. военком 916 стрелкового полка также приговорен ВТ к ВМН, но он в 1945 году подполковник замполит полка в Одесском военном округе.
Поэтому не игнорируются, а оцениваются приведенные приказы и возникают абсолютно  законные вопросы: Почему? Либо перед нами один из черновиков приказа, который потом был изменен или отменен? Сколько таких примеров, начиная с командира 250-й стрелковой дивизии тов. П.Степаненко, также отданного под суд ВТ, но он стал генералом, командовал гвардейской дивизией и стрелковым корпусом, служил больше 10 лет после окончания войны....
Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе.

[начкар@]

   ...Сразу обращает на себя неточность, допущенная бывшим помначштаба по спецсвязи в указании фамилии командира, заменившего выбывшего командира полка майора А.И. Иванова. Не капитан Л.А. Дивеев начальник штаба 916-го стрелкового полка?  Новым командиром 916-го стрелкового полка стал и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, в последствии майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения...

Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря.

В любом случае неточность имела место быть. На счет даты вступления в должность командира полка капитана, майора А.И. Канинина не берусь спорить, так как данных таких не имею, но точно могу утверждать, что при живом военкоме полка, который пользовался равными с комполка правами и он принимал командование полком на себя. После этого я предположил, что написано все это было либо уже через много лет после войны, когда такие нюансы забылись, либо просто помначштаба ошибается. В 1941 году начальник штаба не являлся по своей должности даже зам. командира полка, это уж е позже начальники штабов станут первыми заместителями командиров полков и им будет предоставлено право от имени командира полка отдавать обязательные к исполнению распоряжения.

Так кто был командиром полка после Иванова?

[Летнаб]

Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе.

С каким подлинником и что вы собрались сравнивать? Чем 8-й экземпляр этого приказа может отличаться от 1-го или от 12-го, если все 12 экземпляров рассылались по списку, а значит были идентичны, как братья-близнецы? Вы вообще с основами делопроизводства знакомы? Или экс-вице-главе города Долгопрудный Московской области, действительному муниципальному советнику 2-го класса Московской области такие тонкости ни к чему? Если где и искать информацию об осуждении командования 916-го и 918-го стрелковых полков и о причинах, по которым приговор к высшей мере не был приведен в исполнение, так это в материалах военных прокуратур и военных трибуналов 31-й армии и Калининского фронта.

[Александр Слободянюк]

Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе.

С каким подлинником и что вы собрались сравнивать? Чем 8-й экземпляр этого приказа может отличаться от 1-го или от 12-го, если все 12 экземпляров рассылались по списку, а значит были идентичны, как братья-близнецы? Вы вообще с основами делопроизводства знакомы? Или экс-вице-главе города Долгопрудный Московской области, действительному муниципальному советнику 2-го класса Московской области такие тонкости ни к чему? Если где и искать информацию об осуждении командования 916-го и 918-го стрелковых полков и о причинах, по которым приговор к высшей мере не был приведен в исполнение, так это в материалах военных прокуратур и военных трибуналов 31-й армии и Калининского фронта.

На приведенной копии приказа очевидные исправления в написании фамилии командира 916 стрелкового полка, с этим наверное спорить бесполезно. По всем правилам делопроизводства, о знаниях которых мною спрашиваете, сообщаю, что такие исправления в тексте нормативного документа должны быть как минимум - оговорены! Т.е. внизу, ответственное должностное лицо должно указать :" Исправленному указать прежнюю фамилию  на "Дивеев" - ВЕРИТЬ. Подпись должностного лица, дата и скреплено печатью. Так это должно быть по правилам делопроизводства. В иных случаях такой документ считается технически не пригодным и не применяется. По крайней мере заинтересованные лица имеют право обратиться сразу в орган издавший приказ за разъяснениями.
Из приведенной копии приказа вообще невозможно понять, а командарм и член Военного Совет его подписывали или нет, на месте их подписи должно быть указано п/п, но этого нет в приведенном документе.
Но, ведь каким-то образом надо объяснить, как такое могло стать, что согласно приказу комполка и военком, объявленные осужденными к ВМН, остались в живых?
В связи с этим обстоятельством, в данный приказ должны были быть внесены изменения - пункт приказа отменен и далее что там решил ВТ или Коллегия Верховного Суда Союза ССР, решение другого органа. Командира полка и военкома полка могли расстрелять только с санкции Наркома обороны.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Этот приказ? https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135743125
В приказе описываются события 5 и 6 декабря 1941 года.
Сам приказ от 8 декабря 1941 года.
За два дня виновные и преданы суду Военного Трибунала, и приговор по ним вынесен.
Быстро.
Только донесения ВТ 31 армии по ним пока не видно.
Был ли приговор в действительности?

[Летнаб]

А достоверно никто не говорит пока нет документов. Но подозрения и вопросы есть, и не только по плену, но и до него. Но однако натыкаешься сразу на - где документы, этот врет, эти тоже врут, заговоры спецслужб и т.д., поэтому на самом деле я знаю больше всех - никаких вопросов,  все прекрасно и хорошо. Идет полное игнорирование документов, причем подписанных самим майором.

В общем, я бы проверил этого майора на предмет послевоенной судимости через ЦА ФСБ РФ.

Как и обещал:

Письмо УФСБ России по Смоленской области Исх. от 27 июня 2016 года № 121/10/9-С-316: "УФСБ России по Смоленской области не располагает сведениями в отношении Иванова Андрея Ивановича, 1900 г.р., уроженца Смоленской области".

Письмо Центрального архива ФСБ России Исх. от 7 июля 2016 года № 10/А-С-2546: "ЦА ФСБ России сведениями в отношении указанного лица не располагает".

Осталось еще дождаться письма из УФСБ России по Тверской области (по месту послевоенного проживания жены А. И. Иванова), но, полагаю, ответ также будет отрицательным.

[Александр Слободянюк]

Насколько я понимаю компромата нет?
А на нет и суда нет.