Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ноздрин Павел Емельянович был в 48 зсп Северо-Западного фронта или 48 зсп 36 зсд?  (Прочитано 412 раз)

Ivan1978

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Здравствуйте! Пытаюсь установить судьбу моего двоюродного деда, брата моей бабушки.
По ОБД Мемориал 72639892
Ноздрин Павел Емельянович
Дата рождения/Возраст 1919 (по данным военкомата 1918)
Место рождения
Брянская обл., Климовский р-н, с. Хохловка
Дата и место призыва
20.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Воинское звание
мл. командир
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977523
Номер дела источника информации
340
Согласно ответа на запрос в Кронштадтский РВК был направлен в 48 запасной стрелковый полк (г. Стрельна Ленинградской обл.) Писем от него и сведений из в/ч о его судьбе не поступало. Дата выбытия 12.1943, скорее всего, была поставлена с момента освобождения с. Хохловка нашими войсками + 2 или 3 месяца, так как родня находилась на временно оккупированной территории и связи с дедом не имела. В анкете подворового опроса 1950 г. рукой военкома есть приписка "Можно предположить, что разыскиваемый Ноздрин П.Е. пропал без вести в период до октября 1941 г."
Дед воевал в Финскую, по неподтвержденным пока данным был ранен, после демобилизации и возвращения домой уехал работать в Кронштадт, в Стройконтору, оттуда и был призван на фронт.
Я решил, прежде чем начинать поиск деда по другим частям, окончательно выяснить ситуацию с 48 зсп,  поэтому пишу  в эту тему. Данные фондов ЦАМО несколько противоречат друг другу.   В перечне частей действующей армии (Перечень № 15) указано два 48 запасных стрелковых полка.
48 запасный стрелковый полк Северо-Западного фронта    в ДА 28.6.41-30.9.41   Обращен на укомплектование 11 сбр
48 запасный стрелковый полк 36 запасной стрелковой дивизии (бригады)   в ДА 4.10.41-9.5.45   
На форуме упоминается, что 48 зсп был использован для отражения наступления немцев на Стрельну (примерно вторая половина сентября 1941 года, по состоянию на 17 сентября 1941 года штаб полка находился в М. Ручей). Таким образом, полк, вероятно вместе с 78 зсп, был передан из состава 36 зсбр в подчинение Северо-Западного фронта.
Далее в архиве ЦАМО (опись фонда № 8328)  48 зсп 1-го формирования указан как расформированный 1.10.1941 года, в Перечне указан как обращен на укомплектование 11 сбр.
В составе 36 зсбр сформирован 48 зсп 2-го формирования ( с 4.10.1941 года и до конца войны).
Однако, вероятнее всего, 48 зсп 1-го формирования не был расформирован в указанный период, а был передан в состав 4 отдельной армии Ставки ВГК и принимал участие в Тихвинской оборонительной и Тихвинской наступательной операциях.
Кратко на основе воспоминаний Маршала Советского Союза К. Мерецкова "На юго-восточных подступах к Ленинграду":
По состоянию на 10.11.1941 года 48 зсп вел оборонительные бои вместе с подразделениями 44 сд в районе 2 км восточнее АСТРАЧА.
По состоянию на 11-14.11.1941 г. разрозненные подразделения 44-й стрелковой дивизии, 48-й запасный стрелковый полк, подразделения 305-го стрелкового полка и некоторые подразделения 60-й танковой дивизии, объединенные в оперативную группу генерала П.А. Иванова, остановили наступление 18-й моторизованной дивизии противника и перешли в контрнаступление, освободив дер. АСТРАЧА.
На 19.11.1941 отряд генерала Иванова, усиленный 191-й стрелковой дивизией и двумя вновь прибывшими танковыми батальонами, подошел к Тихвину на 5-6 км и, не имея сил для развития наступления, закрепился на рубеже: северо-восточная окраина Паголда, лес 2 км восточнее совхоза имени 1 Мая.
С прибытием резервов и пополнений 46-я танковая бригада, 1061-й и 48-й стрелковые полки вместе с частями 44-й и 191-й стрелковых дивизий объединялись в “Северную оперативную группу” под командованием генерала Иванова П. А., которая обложила Тихвин с северо-запада, севера и востока.
По состоянию на 5 декабря "Северная оперативная группа"  очистила перед собой весь правый берег реки Тихвинка на участке Овино, Лазаревичи, но на левый берег реки переправиться не смогла до 9 декабря.
В ночь с 9 на 10 декабря СОГ форсировала р. Тихвинка, выбила немцев из Лазаревичей, и очистила от противника район Лазаревичи и железную дорогу до разъезда Костринский.
К 24 декабря 1941 года войска СОГ очистили железную дорогу Тихвин - Волхов.
Пока из документов мне удалось найти только подтверждение наличия 48 зсп в составе 4 А по сотоянию на 25 ноября 1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 459, Опись 4634, Дело 19, Документ ОУ/1/00197
Автор документа: 4 А, майор Разник, майор Михайловский
Наименование операции: Тихвинская наступательная операция. 12.11-30.12.41 г.
Перечень войсковых частей, учреждений и заведений 4 армии по состоянию на 25 ноября 1941 года, стр. 11 (48 запасной стрелковый полк, штаб - Сомино)
Ссылка https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134741408&backurl=division%5C4%20%D0%B0::begin_date%5C27.09.1941::end_date%5C31.12.1941::fund%5C459::use_main_string%5Ctrue::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya::page%5C3
Т.е. фактически получается, что по состоянию на октябрь-декабрь 1941 года в составе Красной Армии было одновременно два 48 зсп (один в составе 36 зсбр и один - в 4 отдельной армии, на 25.11.1941 штаб- Сомино). Возможно, я не прав, и речь идет об одной и той же в/ч, однако пока я не нашел документов, которые бы это подтверждали или опровергали.
После завершения Тихвинской наступательной операции 48 зсп 1-го формирования 4 А, скорее всего, и был обращен на укомплектование 11 сбр (предположительно январь 1942 года), а командир полка полковник Андреев Дмитрий Андреевич убыл в 36 зсбр и продолжил командовать 48 зсп.
Донесений о безвозвратных потерях и журналов учета боевых действий 48 зсп мне найти пока не удалось.
В наградном листе, выложенном выше, указано, что 2 человека (лейтенант Торчинский и политрук Виноградов) за участие полка в обороне г. Тихвин получили звание Героя Советского Союза. В списках Героев Советского Союза мне их найти не удалось. Лейтенант Торчинский Григорий Давидович, убит 06.12.1941 г. ,в донесении о безвозвратных потерях,  указан в составе 305 ксп 44 сд, По информации от Деда Митяя (спасибо ему огромное за помощь), увековечен в Тихвине на Фишевой горе, плита № 170/7.
 Можно предположить, что остальных погибших, пропавших без вести или умерших от ран военнослужащих 48 зсп под Тихвином также относили в общие списки потерь 44 сд.
Буду очень признателен всем за любую помощь в установлении судьбы моего деда, а также за помощь в поиске ответов на следующие вопросы:
- когда именно 48 зсп (1-го формирования) был передан из состава 36 зсбр (№ приказа/директивы) в распоряжение Северо-Западного фронта, где именно и в какой период времени участвовал в боях в районе Стрельны, какие задачи выполнял
- когда именно 48 зсп (1 ф) был включен в состав 4 отдельной армии (№ приказа/директивы) и когда был обращен на укомплектование 11 сбр (№ приказа/директивы)
- сохранились ли боевые документы и донесения полка за 1941 год и где их искать (в описи фонда № 8328 практически все документы значатся как уничтоженные и в основном это только документы финансовой службы).



Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 759
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте!
Не стоит в данном случае рассматривать 48-й зсп как боевую часть.
Видимо попали в одну команду, прошли через 48-й зсп и отправлены на Лужский оборонительный рубеж.
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=8312348&id1=de4acd9977bd60700508d7c892525391&path=TV/004/058-0977520-3350/00000452.jpg
Еще один боец из этого призыва

Фамилия
Рощин
Имя
Константин
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Место рождения
Ярославская обл., Первомайский р-н, Семеновский с/с, д. Малофоминское
Дата и место призыва
20.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Воинское звание
мл. командир
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.11.1941

Снова 732-й стрелковый полк


Фамилия
Рощин
Имя
Константин
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Последнее место службы
732 сп
Причина выбытия
пропал без вести
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=72377847&id1=ada3291cfa7b4c845dd843ed613c58c5&path=Z/011/058-0018003-0932/00000105.jpg


Фамилия
Крылов
Имя
Михаил
Отчество
Александрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Ярославская обл., Парфеньевский р-н, Потрусовский с/с, д. Федюшино
Дата и место призыва
20.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы
п/п 676 369 осб
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=58868148&id1=a4cb90e6c2523772b83cb533c2d969ea&path=Z/005/058-0018004-0757/00000154.jpg


Фамилия
Иванов
Имя
Николай
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Дата и место призыва
20.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы
801 сп
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
28.08.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=65663851&id1=7d89145b08aa2bf2169256a8897171f1&path=Z/007/058-0018003-1493/00000187.jpg


Фамилия
Крылов
Имя
Никалай
Отчество
Александрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Дата и место призыва
20.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы
п/п 676
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.10.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=64746388&id1=c38f723eb7367f651e70cb7051d6d478&path=Z/006/058-0018004-0341/00000084.jpg

235-я сд https://ru.wikipedia.org/wiki/235-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
С уважением,
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2018, 19:31:37 от svansev »
Записан

Ivan1978

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Здравствуйте!
Спасибо за Вашу помощь. На другом форуме также  указывают, что большинство призванных Кронштадтским ГВК в июле 1941года попали в дивизии Ленинградского народного ополчения и в 235 сд (1 ф)
Бибичев А.Я. - был в  48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ППС 676  801 сп - 235 сд (1 ф)
Зайцев Н.И. -  был в  48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ППС 676 732 сп 235 сд (1 ф)
Гуров В.А. - был в  48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ППС 676 732 сп 235 сд (1 ф)
Пока отправил запрос в ЦАМО с просьбой проверить деда по картотеке ПРБ 36 зсбр и по фондам 11 сбр. После получения ответа буду проверять версию с 235 сд (1 ф).
Может, у кого-то есть информация о том, какова была длительность обучения младшего начсостава и рядовых красноармейцев в запасном полку  на июнь-август 1941 года согласно программы учебно-боевой подготовки.
48 зсп пока тоже не буду отбрасывать, так как дед воевал в Финскую, т.е., по моему мнению, в дополнительном обучении особо не нуждался, следовательно, могли все-таки оставить в постоянном составе.
По изложенному в предыдущем сообщении о боях под Тихвином:
В теме по 44 сд Дедом Митяем выложены документы, в т. ч. докладная:
http://s003.radikal.ru/i202/1509/60/52efb0f0114d.jpg
Файл: «Тихвин-16.2_Галично_44.СД_12.11.1941-24'00»
«Военному совету 4 Армии
Доношу, что прибыл на место назначения, ознакомился с положением и составом ...в том числе и комбата нет. В общем, налицо 200 человек.
Артиллерии никакой нет, зенитной никто ее не нашел.
Прошу срочно выслать бутылки с горючим и противотанковые гранаты, а также боеприпасы.
Ком-р 305 СП, майор (подпись) Полторак
Военный комиссар 305 СП, старший политрук (подпись) Пелевин
Ком-р 48 СП, полковник (подпись)»
Поверх докладной:
«13.11.1941 Спешно.
Начальнику опер отдела.
Гранаты противотанковые и ручные, а также бутылки с горючим немедля отправить в Галично для Сурвилло.
Капитану Алексееву задание дано.
Проверьте немедленно … и доложите (подпись)»
Таким образом, под Тихвин 48 зсп прибыл, вероятнее всего, вместе с 305 СП.
В дальнейшем, отдельные подразделения 48 зсп, скорее всего, придавались в основном частям 44 сд и в боевых документах, возможно, указывались как группы.
Например, группа тов. Беляева («Боевой приказ № 17, п. 4. Группе т. Беляева с двумя орудиями ПТО наступать на Фишева Гора, имея ближайшей задачей с востока овладеть Фишева Гора, в дальнейшем, выйти на северную окраину Тихвин, восточнее монастыря. Поддерживает батарея 484 АП.,
БП № 18 Сводному отряду 44 СД с отрядом ст. лейтенанта Беляева занять и упорно оборонять рубеж: опушка леса, что 700-800 м. сев. вост. Фишева Гора, бывшая позиция отряда Беляева, вершина изгиба р. Тихвинка (1433) р. Тихвинка и далее позиция, занимаемая 25 СП.
«Боевой приказ № 23
Сводный отряд 44 СД лес 1,5 км оз. Сяго  03.12.1941
Во исполнение устного приказа нач-ка штаба Большедворской группы комбрига т. Викторова приказываю:
1. Командиру отряда ст. лейт. Беляеву сего числа до 24:00 перейти в полное подчинение командира 191 СД.
А также группа товарища Василенко
«Боевой приказ № 20
Штадив 44 лес 1,7 км восточнее Нов. Погорелец 07.12.1941 к
п. 2. Слева группа Василенко активно обороняет рубеж Стретилово — Смычка, справа части сев. опер. Группы удерживают противника сев. Шомушка.
Боевой приказ № 21
п. 8. Отряду Василенко сосредоточиться к 11:00 10.12.1941 на сев. берегу р. Тихвинка 1,5 км зап. изгиба реки, что 1 км сев. Лазаревичи, в готовности к действию в направлении:
а) Ст. Погорелец, Красная Нива;
б) Заречье, Теплухино.
Там же упоминается рота Смирнова.
Опять же, пока это только мои догадки об участии 48 зсп в боях под Тихвином, косвенно подтверждаемые мемуарами Маршала Мерецкова. Если у кого-то есть какая-либо информация, пожалуйста, выложите.

Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 759
  • Лебедев Иван Анатольевич
При поиске призванных 20.07.1941 г. из Кронштадта только один вариант-235-я сд.
Из перечисленных лиц, попавших в 235-ю сд часть младшие командиры, уже ранее служившие.
Из анкеты у одного из пропавших без вести на этот период указано, что они оставались некоторое время в окопах в районе Стрельны, видимо работали на создании оборонительных рубежей, отправились все с маршевым пополнением из 48-го зсп в 235-ю сд.
До начала боев под Тихвином оставалось почти 3 месяца.
С уважением,
Записан

Ivan1978

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Спасибо Вам огромное! Я тоже просмотрел всех призванных Кронштадтским РВК 20.07.1941, 36 человек, у некоторых в графе "куда направлен" также значится 48 зсп. Из всех воинов двое попали в плен под Лугой (Липовцев Борис Иванович, 27.08.1941 и Иванов Николай Андреевич, 28.08.1941), один погиб в 1944 году, и  на одного  было извещение семье о гибели (Быстров Павел Иванович, убит 23.08.1941 г., похоронен дер. Ташино Батецкого района Новгородской обл.).  Остальные числятся пропавшими без вести в августе-сентябре 1941 года. У нескольких человек место работы совпадает с местом работы деда, скорее всего и повестки в военкомат они получили вместе. Так что с очень большой вероятностью 235 сд (1 ф). Если так, то попробую установить, в какую именно часть 235 сд дед был направлен.
Может, у кого-нибудь есть данные о воинских захоронениях в Ташино и по Батецкому району Новгородской области (ОБД ничего не выдал по запросу). Еще раз огромное спасибо за помощь!
Записан

Ivan1978

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Удалось найти по ОБД:
Новгородская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 53-6
Место захоронения
Батецкий р-н, д. Городня-2, гражданское кладбище
Дата создания современного места захоронения
__.__.1944
Дата последнего захоронения
__.__.1944
Состояние захоронения
удовлетворительное
Захоронено всего
неизвестно
Захоронено известных
0
Захоронено неизвестных
неизвестно
Кто шефствует над захоронением
к/з "Путь к счастью", д. Городня Батецкого р-на

Номер захоронения в ВМЦ
53-7
Место захоронения
Батецкий р-н, д. Городня-3, гражданское кладбище
Дата создания современного места захоронения
__.__.1944
Дата последнего захоронения
__.__.1944
Состояние захоронения
удовлетворительное
Захоронено всего
неизвестно
Захоронено известных
0
Захоронено неизвестных
неизвестно
Кто шефствует над захоронением
Городненская восьмилетняя школа д. Городня Батецкого р-на

Номер захоронения в ВМЦ
53-5/2014
Место захоронения
Батецкий р-н, д. Городня-1
Дата создания современного места захоронения
__.__.1944
Дата последнего захоронения
__.__.1944
Вид захоронения
братская могила
Состояние захоронения
удовлетворительное
Количество могил
1
Захоронено всего
350
Захоронено известных
350
Захоронено неизвестных
0
Кто шефствует над захоронением
Администрация с.п. Батецкое
По этому захоронению указано, что останки воинов перенесены из деревень: Великое Село, Белая, Жили, Торошино, Черная, Курино, Дубровка, Ясковицы, Кочино, Великое, Митрохново, Ново-Катлино, Каменка, Гверездно, Кутьково, Савины Поляны, Веселая Горка, Кутково, Н.Гора, Б.Удрая, Лиственницы, Керапино, Заречье, Сосенки, Кострони, Ташино, Гора, Плевно, Остронь, Жехин, Холуи, Горные Вершины, Удрая. Все значатся погибшими в 1944 году. Быстрова Павла Ивановича в списках захороненных нет.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »