Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[murylev]

Мирзаханов Владимир Асатурович
Родился в 1912 году в городе Каркалис, ныне – Ванадзор Лорийской области Республики Армения. Проживал с женой Никольской Кирой Александровной по адресу: Москва-43, Пожарный проезд, дом 4, квартира 7. Призван по мобилизации 1941 года Ростокинским районным военным комиссариатом Москвы. Письменная связь прекратилась с 25.06.1941 с условного почтового адреса: «РСФСР, Калининская область, город Себеж, 607-й стрелковый полк» (так в документе). По состоянию на 29.10.1943 разыскивался женой. Как красноармеец признан пропавшим без вести в 07.1941. Увековечен в Книге Памяти Москвы (том 9, страница 70).

Вопрос: в какой воинской части на начало войны на самом деле служил этот воин, если учесть, что 607-й стрелковый полк в Красной Армии на самом деле появится только в 03.1942?

Возможно () указанная в документе воинская часть "607-й стрелковый полк" "прочитана" не точно и перенесена кем-то (делопроизводителем) ранее (в 1940-х гг.) из другого документа с грубым искажением.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010396034

Списки призыва и демобилизации
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатур [ ... ]
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 19.11.1940 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Останкинский ОВК
Номер дела источника информации 11001064

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010509160

Списки призыва и демобилизации
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 19.11.1940 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Дата прибытия 19.11.1940
Откуда прибыл Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Дата убытия 19.11.1940
Куда убыл (название) 167 строит. б-н
Название источника донесения ВК г. Москва
Номер фонда источника информации Останкинский ОВК
Номер дела источника информации 11001045 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55259130

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 45494
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 01.11.1943
Название источника информации нач. 4 отд. ууп

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Армянская ССР, г. Кировакан
Последнее место службы 607 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86513868

Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Извещения боевых частей
Название источника информации щербаковский РВК моск. обл. г. Москва

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Армянская ССР
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения Останкинский ОВК, г. Москва

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87085791

Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Извещения боевых частей
Дата донесения __.__.1943
Название источника информации сталинский РВК моск. обл. г. Москва

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Армянская ССР, г. Кировакан
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения Измайловский ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1943
Номер дела источника информации инв. 186 т.7

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407297002

Информация из Книги Памяти
Фамилия МИРЗАХАНОВ
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 9

[Елена Еленовна]

Письменная связь прекратилась с 25.06.1941 с условного почтового адреса: «РСФСР, Калининская область, город Себеж, 607-й стрелковый полк» (так в документе). По состоянию на 29.10.1943 разыскивался женой. Как красноармеец признан пропавшим без вести в 07.1941.
Вопрос: в какой воинской части на начало войны на самом деле служил этот воин, если учесть, что 607-й стрелковый полк в Красной Армии на самом деле появится только в 03.1942?

  Возможно () указанная в документе воинская часть "607-й стрелковый полк" "прочитана" не точно и перенесена кем-то ранее из другого документа с грубым искажением.

Моя версия.
   В 40-ом призван на срочную (167 стройбат),пишет маме регулярно, в июне 41-го ( а может и в мае) его переводят в новую часть,отправляют в Себеж, ведь " ... уже 30 мая 1941 года Сталин отдал приказ войскам занять укрепрайон. После чего на старую границу были переброшены две стрелковые дивизии. ", пишет маме последнее письмо (или весточку с оказией - перевели в Себеж,в часть такую) и попадает в Себежскую "Брестскую крепость".
В конце 43 ведомство по потерям делает "поквартирный" обход по всем пр.б/в и со слов родственников записывает в том числе " последнее место службы". Многие просто "не знают" (так и записано в документе), а кто-то вроде примерно помнит,но письмо утеряно.

Надо смотреть на части,воевавшие под Себежом,например 391 и 717сп 170-й сд и 186сд ,174сд или в них какое-то подразд.607


   

[КАЮР]

В ОБД имеется 607 сп 185 сд:

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 12683938

Фамилия Хусинов
Имя Рахмет
Отчество Синшевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения
Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кара-Дарьинский р-н, ст. Кити, курган Кардрянский с/с, Турлаз, к/з Привда
Дата и место призыва 28.09.1939 Кара-Дарьинский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кара-Дарьинский р-н
Последнее место службы 185 сд 607 сп
Воинское звание ефрейтор
Название ВПП/ЗП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 22.08.1941
Откуда прибыл ЭГ 3355
Дата убытия 24.08.1941
Куда убыл (название) ГВК
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530167
Номер дела источника информации 43294
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12683938



Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1997805195

Фамилия Демченко
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы 607 сп 185 сд
Воинское звание зам. политрука
Название ВПП/ЗП  25 злп 45 учсд МинскВО
Дата убытия 31.08.1941
Куда убыл (название) ВПУ им. Фрунзе
Куда убыл (адрес) г. Горький
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8639
Номер описи источника информации 100673с
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997805195

[Елена Еленовна]

А 185 СД воевала в 41-ом в Себеже. Правда 607 сп нигде не упоминается, но на то и список политруков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/185-я_стрелковая_дивизия
"В действующей армии, как 185-я моторизованная дивизия с 22 июня 1941 года по 25 августа 1941 года
На 22 июня 1941 года дислоцируется в Идрице. C 25 июня 1941 года начала выдвижение на рубеж Западной Двины северо-западнее Даугавпилса, однако до него не дошла, поскольку ещё 26 июня 1941 года немецкие войска переправились через реку и заняли Даугавпилс. На 27 июня 1941 года находилась в районе Тарпаны, Слостовка. С 28 июня 1941 года наступает на Даугавпилс, имея соседом слева 42-ю танковую дивизию, справа 46-ю танковую дивизию. Успеха не добилась, была остановлена северо-восточнее города в 15-20 километрах и была несколько потеснена на рубеж Аулеяс, Сакова, на 29 июня 1941 года занимает рубеж обороны Лауку-Лапери, Слостовка, Казлищи, Туканы, Извалта.

На 30 июня 1941 года дивизия имела в своём составе 2259 человек и 66 орудий.

2 июля 1941 года немецкие войска вновь перешли в наступление, дивизия оказала достойное сопротивление, но была вынуждена отойти северо-восточнее рубежа Лейтани, озёр Сивера, Дридза, затем по приказу отходит в направлении озёр Еша, Нирза. К исходу 3 июля 1941 года отошла в район Бродайжа,

       к 4 июля 1941 года на рубеж Лудза, Лаудери, удержать его не смогла и отходит на Себеж. 5 июля 1941 года сосредоточилась в составе корпуса в районе Себежа и поступила в резерв фронта. С 6 июля 1941 года ведёт оборонительные бои в районе Опочки на рубеже реки Великая..."

[murylev]

А 185 СД воевала в 41-ом в Себеже. Правда 607 сп нигде не упоминается, но на то и список политруков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/185-я_стрелковая_дивизия
"В действующей армии, как 185-я моторизованная дивизия с 22 июня 1941 года по 25 августа 1941 года
На 22 июня 1941 года дислоцируется в Идрице. C 25 июня 1941 года начала выдвижение на рубеж Западной Двины северо-западнее Даугавпилса, однако до него не дошла, поскольку ещё 26 июня 1941 года немецкие войска переправились через реку и заняли Даугавпилс. На 27 июня 1941 года находилась в районе Тарпаны, Слостовка. С 28 июня 1941 года наступает на Даугавпилс, имея соседом слева 42-ю танковую дивизию, справа 46-ю танковую дивизию. Успеха не добилась, была остановлена северо-восточнее города в 15-20 километрах и была несколько потеснена на рубеж Аулеяс, Сакова, на 29 июня 1941 года занимает рубеж обороны Лауку-Лапери, Слостовка, Казлищи, Туканы, Извалта.

На 30 июня 1941 года дивизия имела в своём составе 2259 человек и 66 орудий.

2 июля 1941 года немецкие войска вновь перешли в наступление, дивизия оказала достойное сопротивление, но была вынуждена отойти северо-восточнее рубежа Лейтани, озёр Сивера, Дридза, затем по приказу отходит в направлении озёр Еша, Нирза. К исходу 3 июля 1941 года отошла в район Бродайжа,

       к 4 июля 1941 года на рубеж Лудза, Лаудери, удержать его не смогла и отходит на Себеж. 5 июля 1941 года сосредоточилась в составе корпуса в районе Себежа и поступила в резерв фронта. С 6 июля 1941 года ведёт оборонительные бои в районе Опочки на рубеже реки Великая..."

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136895660&backurl=q%5C185%20%D0%BC%D0%B4::division%5C185%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Coth::types%5Cspravki:drugie&static_hash=b26d6214c0d5b4e5a161addff1f4a9ef

Справка о возникновении и краткий боевой путь 185 сд
Описывает период с 16.02.1944 по 16.02.1944 г.
Справки. Дата создания документа: 16.02.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 989, Опись: 1, Дело: 90, Лист начала документа в деле: 22
Авторы документа: 185 сд, полковник Кебадзе, гв. подполковник Московский
Описывает боевую операцию: нет данных





Себеж в боевых действиях дивизии упоминается, но, к сожалению, ни слова о 607 сп, был ли он в составе этой дивизии кратковременно (июль 1941 г.) или не был, непонятно...

Ниже еще один документ по истории 185-й сд:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454780215&backurl=q%5C185%20%D0%BC%D0%B4::division%5C185%20%D0%BC%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=2ef8a3057061cca8cd78a9c3f0fc2e9a

Боевой путь и организация связи 185 сд
Описывает период с 28.06.1941 по 11.06.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 11.06.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1436, Опись: 0000001, Дело: 0072, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 185 сд, подполковник Аникеев
Описывает боевую операцию: нет данных

[murylev]

В ОБД имеется 607 сп 185 сд:

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 12683938

Фамилия Хусинов
Имя Рахмет
Отчество Синшевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения
Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кара-Дарьинский р-н, ст. Кити, курган Кардрянский с/с, Турлаз, к/з Привда
Дата и место призыва 28.09.1939 Кара-Дарьинский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кара-Дарьинский р-н
Последнее место службы 185 сд 607 сп
Воинское звание ефрейтор
Название ВПП/ЗП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 22.08.1941
Откуда прибыл ЭГ 3355
Дата убытия 24.08.1941
Куда убыл (название) ГВК
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530167
Номер дела источника информации 43294
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12683938



Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1997805195

Фамилия Демченко
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы 607 сп 185 сд
Воинское звание зам. политрука
Название ВПП/ЗП  25 злп 45 учсд МинскВО
Дата убытия 31.08.1941
Куда убыл (название) ВПУ им. Фрунзе
Куда убыл (адрес) г. Горький
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8639
Номер описи источника информации 100673с
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997805195

Возможно (), все-таки кратковременно какой-то "607 сп" в составе 185 сд был..

По поиску в ОБД:
Последнее место службы 607 сп
Дата выбытия 07.1941

Запрос в итоге выдает - 20 записей, из них 4 записи "сопрягаются" с 185 сд:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79588542

185 сп сд 607 сп

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1130207

СЗФ 607 сп 185 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65419265

607 сп 185 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65762222

607 сп 185 сд

Одна запись - с 125 сд:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85428390

607 сп 125 сд

У одного военнослужащего в тексте документа значится:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69337881

данный военнослужащий с июня 1940 г. проходил службу в 607 сп (дислокация - г. Обоянь, Курская область)

[murylev]

231-я стрелковая дивизия (нулевое формирование)

Первый раз сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе, но уже в мае 1941 года расформирована и направлена на формирование 8-й воздушно-десантной бригады 4-го воздушно-десантного корпуса.

Можно предположить (), что не вся дивизия была направлена на формирование 8 вдбр 4 вдк, а некоторая ее часть, к примеру тот же 607-й сп был разделен на "команды" и направлен на доукомплектование других соединений и частей, так бойцы и командиры, попавшие в мае 1941 г. в другие части и соединения, уже в июне приняли участие в боевых действиях. Отсюда идет и некоторое "недопонимание". Думаю (в качестве предположения), что большая часть личного состава 607 сп 231-й сд (нулевого формирования) влилась (могла влиться) в состав 185-й стрелковой дивизии...

[BORUS]

Перечень сд ОрВО  185 сд
   
415 сп
607 сп
660 сп
470 лап
452 гап
175 обс
127 орб
167 осб
492 отб
343 озад
266 одпто
116 артпарк дивизион
230 мсб
177 ппг
198 ветлазарет
111 авторота подвоза
148 ремвост рота
100 ппх
64 ДАРМ
318 ПОРАМ
http://www.rkka.ru/handbook/doc/pril-100440-orvo.htm

[murylev]

Спасибо, Борис Петрович!

Получается, изначально речь идет о 185-й сд, так сказать о ее "нулевом формировании" (сентябрь 1939 - апрель 1941), когда в ее составе и был 607 сп. Потом было переформирование дивизии в 185-ю мд (мсд), где, получается была изменена () (или не была ) нумерация полков... С декабря 1940 г. по июнь 1941 г. дивизия дислоцировалась в районе СЕБЕЖ, ОПОЧКА, ИДРИЦА

Мирзаханов Владимир Асатурович
Родился в 1912 году в городе Каркалис, ныне – Ванадзор Лорийской области Республики Армения. Проживал с женой Никольской Кирой Александровной по адресу: Москва-43, Пожарный проезд, дом 4, квартира 7. Призван по мобилизации 1941 года Ростокинским районным военным комиссариатом Москвы. Письменная связь прекратилась с 25.06.1941 с условного почтового адреса: «РСФСР, Калининская область, город Себеж, 607-й стрелковый полк» (так в документе). По состоянию на 29.10.1943 разыскивался женой. Как красноармеец признан пропавшим без вести в 07.1941. Увековечен в Книге Памяти Москвы (том 9, страница 70).

Вопрос: в какой воинской части на начало войны на самом деле служил этот воин, если учесть, что 607-й стрелковый полк в Красной Армии на самом деле появится только в 03.1942?

Ответ:
- на конец ноября 1940 г. - в составе 167-го отдельного саперного (строительного) батальона 185-й стрелковой дивизии;
- на апрель 1941 г. - предположительно (), уже в составе 607-го стрелкового полка () 185-й стрелковой дивизии (г. Себеж);
- на июнь 1941 г. - в составе 185-й моторизованной (мотострелковой) дивизии, полк возможно - 607-й, но может и нет (г. Себеж, Опочка, Идрица)

https://www.rkkawwii.ru/division/185mdf1 - 185-я моторизованная дивизия

21-й механизированный корпус в составе 42-й танковой и 185-й моторизованной дивизий 5 июля 1941 года сосредоточился в районе Себежа. В соответствии с решением командующего Северо-Западным фронтом корпус выводился в резерв фронта в район Максова, Губкино, Коковичино, Юрино, Макеево с задачей быть готовым нанести контрудар в направлении Остров, Опочка.

[КАЮР]

Мирзаханов помимо прочего 167 СТРОИТЕЛЬНЫЙ батальон... в 185 сд 167 осб

[murylev]

Мирзаханов помимо прочего 167 СТРОИТЕЛЬНЫЙ батальон... в 185 сд 167 осб

Да, кстати, не заметил, упустил. Точно! Все сходится...

Но мне кажется, что это не "строительный" батальон - а сапёрный !!! То есть - 167-й отдельный сапёрный батальон.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60010509160

Списки призыва и демобилизации
Фамилия Мирзаханов
Имя Владимир
Отчество Асатурович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 19.11.1940 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Дата прибытия 19.11.1940
Откуда прибыл Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Дата убытия 19.11.1940
Куда убыл (название) 167 строит. сапёрный б-н
Название источника донесения ВК г. Москва
Номер фонда источника информации Останкинский ОВК
Номер дела источника информации 11001045 

Ну, вот, сообща разгрызли "орешек"... Очень интересно. Спасибо.

[КАЮР]

Можно предположить (), что не вся дивизия была направлена на формирование 8 вдбр

Андрей Анатольевич, 231 сд поделили на 6 птабр и 8 вдбр, если не путаю.

[murylev]

Можно предположить (), что не вся дивизия была направлена на формирование 8 вдбр

Андрей Анатольевич, 231 сд поделили на 6 птабр и 8 вдбр, если не путаю.

Да, это у меня был "ложный" ход мысли. Ошибся в рассуждениях.