Тема: О мифах и домыслах боев под Кричевом (Прочитано 4200 раз)

Хобби · « : 10 Мая 2012, 20:02:40 »

Цитата: Хобби от 10 Мая 2012, 19:56:09

К стати ребята...очень точную информацию о порыве 132 сд дал боец и офицер 21 гкд Хасан Лагуставович Харазия....и его воспоминания подтверждаются в архивах сайта "подвиг народа" прорыв был у д. Шестеровка

Sobkor · « **Reply #1 :** 10 Мая 2012, 20:25:02 »

Цитата: Хобби от 10 Мая 2012, 19:56:09

К стати ребята...очень точную информацию о порыве 132 сд дал боец и офицер 21 гкд Хасан Лагуставови Харазия....и его воспоминания подтверждаются в рхивах сайта "подвиг народа" прорыв был у д. Шестеровка

Будущий генерал-лейтенант, а на тот момент времени капитан Х.Л. Харазия у Шестёровки никогда не дрался. Его как Врио командира 112 гкп боевой путь пролёг в километрах 40-50 юго-восточнее Шестёровки...

Sobkor · « **Reply #2 :** 10 Мая 2012, 20:32:56 »

События лета-осени сорок первого в мемуарах генерала Харазия изложены языком мифом и домыслом, но это всё целиком на совести литобработчика, который, по сути, и является "закадровым" автором той книги...

Хобби · « **Reply #3 :** 10 Мая 2012, 20:37:17 »

Ошибаешься ЮрийПетрович...прочти его воспоминания...пока будешь читать, я их процетирую...Колонна выступила на рассвете. В указанный район она вышла к вечеру 5 августа. Здесь получила уточненую задачу : дождаться прорыва обороны противника соединениями 45 -го корпуса на рубеже Сельцо, Киселева Буда ( А это и есть межу ними Шестеровка) войти в него и действовать затем уже в тылу врага. Непосредственно прорывать оборону противника должна была входящая в состав 45-го корпуса 132 сд, которой командовал Бирюзов...В общем не буду писать подробности, почитай его воспоминания на 61 странице... С уважением Брам..Ну и напосошок...как его воспоминания сошлись с архивными данными? У меня просто нет возможности выставить карты того времени ,так как "Подвиг народа"- монополист на эту тему

Хобби · « **Reply #4 :** 10 Мая 2012, 22:15:16 »

Оперсводка Штаба Центрального фронта; полковник Сандалов за 09.08.41 к 8-00. т.е за прошедший день 08.08.41.
132 сд овладела к исходу дня Шестеровка имея перед собой 19 пп (7 пд ген.Капленс) 21кд в р-не Титовка в готовности к самостоятельным действиям на Студенец

Sobkor · « **Reply #5 :** 11 Мая 2012, 09:29:03 »

Цитата: Хобби от 10 Мая 2012, 20:37:17

Ошибаешься ЮрийПетрович...прочти его воспоминания...пока будешь читать, я их процетирую...Колонна выступила на рссвете. В указанный район она вышла к вечеру 5 августа. Здесь получила уточненую задачу : дождаться прорыва обороны противника соединениями 45 -го корпуса на рубеже Сельцо, Киселева Буда ( А это и есть межу ними Шестеровка) войти в него и действовать затем уже в тылу врага. Непосредственно прорывать оборону противника должна была входящая в состав 45-го корпуса 132 сд, которой командовал Бирюзов...В общем не буду писать подробности, почитай его воспоминания на 61 странице... С уважением Брам..Ну и напосошок...как его воспоминания сошлись с архивными данными? У меня просто нет возможности выставить карты того времени ,так как "Подвиг народа"- монополист на эту тему

Это я-то ошибаюсь - исследователь, который с ним состоял в переписке?!
В течение августа сорок первого 112 гкп действовал отдельно от 21 гкд и уж тем паче в боях у Шестёровки участия не мог принимать по определению!..
Брам, когда Вы, наконец, уже научитесь отличать зёрна от плевел?!

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15388.900

Цитата: Sobkor от 21 Мая 2011, 12:40:16

http://s013.radikal.ru/i325/1105/1d/cbca36ba492e.jpg

ХАРАЗИЯ Хасан Лагустанович (1908-1991), прославленный советский военачальник, генерал-лейтенант в отставке.
Родился в 1908 (по другим данным – 1909) году в Абхазии – в селе Мерхеули. Из крестьян Кутаисской губернии Кавказского края Российской Империи. Абхаз. Член ВКП(б)-КПСС с предвоенного периода.
Образование: сельскую школу на родине; неполный курс Сухумского реального училища; в 1932 – Северо-Кавказскую горских национальностей кавалерийскую школу; в апреле 1935 - Курсы «Выстрел»; летом 1940 - Военную академию имени М.В. Фрунзе; в середине ноября 1942 – полугодичные Курсы при Высшей военной академии имени К.Е. Ворошилова; в 1952 - Высшую военную академию имени К.Е. Ворошилова (ныне - Военная академия Генерального штаба Вооружённых Сил РФ).
В конце 1920-х, не имея средств продолжать учёбу в реальном училище, вернулся в отчий дом, где вскоре поступил на службу в местную милицию в качестве делопроизводителя.
На военной службе в 1929-1969 гг. и, в частности, в 1929-1932 гг. – курсант Северо-Кавказской горских национальностей кавалерийской школы в городе Краснодаре.
С производством в краскомы направлен в ряды среднего комначсостава 69-го кавалерийского Уманского Краснознамённого полка 12-й кавалерийской дивизии Северо-Кавказского военного округа: командир пулемётного взвода полковой школы.
В январе-апреле 1935 года – слушатель Курсов «Выстрел».
В апреле 1935-ноябре 1937 гг. – вновь в 69-м кавалерийском Уманском Краснознамённом полку 12-й кавалерийской дивизии СКВО: командир пулемётного эскадрона, а с сентября 1937 года – начальник полковой школы. В этот период – в 1936 году - в порядке переаттестации комначсостава на персональные воинские звания был удостоен знаков различия старшего лейтенанта.
В ноябре 1937 года в течение считанных дней – помощник командира 67-го кавалерийского Кавказского полка 12-й кавалерийской дивизии СКВО.
В ноябре 1937-сентябре 1940 гг. - слушатель Военной академии имени М.В. Фрунзе в городе Москве. В этот период произведён в капитаны.
С 6 октября 1939 года - начальник штаба 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл - Криволес Шумячского района Смоленской области. На тот момент времени – начальник штаба 112-го горнокавалерийского полка 21-й горнокавалерийской дивизии Оперативной группы войск 28-й армии (1-го формирования) Западного фронта, по-прежнему капитан по воинскому званию.
Ярко в этом своём первом бою: ранним утром 2 августа 1941 года участвовал в конной атаке на деревню Криволес, был ранен в ногу, но остался в строю. Утром того же дня взял на себя общее руководство левобережными (по отношению к реке Остёр) осколками правой колонны (112-й горнокавалерийский полк и 23 отдельный бронетанковый дивизион) 21-й горнокавалерийской дивизии, а вечером, сумев организовать мощный удар в восточном направлении с последующим резким поворотом колонны на юг, благополучно вывел их из плотного кольца вражеского окружения.
3 и 4 августа и 8 августа-2 сентября 1941 года - Врио командира 112-го горнокавалерийского полка. И в данном качестве 3-8 августа 1941 года – в боях по обороне районного смоленского районного села Ершичи со стороны рабочего посёлка Ворга, а с 8 августа 1941 года и в течение нескольких последующих недель – в боях по обороне районного центра Могилёвской области Белорусской ССР посёлка Хотимска и выполнении задач арьергарда на территории Хотимского района Могилёвской области Белорусской ССР и Суражского района на тот момент Орловской, а ныне современной Брянской области арьергарда 13-й армии Брянского фронта (1-го формирования); в данный период 112-й горнокавалерийский полк - в оперативном подчинении командования 52-й кавалерийской дивизии.
2-15 сентября 1941 года – вновь начальник штаба 112-го горнокавалерийского полка.
15 сентября 1941-2 января 1942 гг.- командир 112-го горнокавалерийского полка, который де-факто на данный период времени стал главной ударной силой 21-й горнокавалерийской дивизии, в связи с чем сверх штата был численно укомплектован до условной численности неотдельной бригады. В этот период произведён в майоры.
26 ноября 1941 года командованием 21-й горнокавалерийский дивизии представлен к награждению орденом Красного Знамени (цитата даётся с сохранением стилистики документа): «В боях под Ямполь [речь о районном посёлке Сумской области Украины], когда 112 гкп имел задачу отвлечение на себя главных сил пр-ка [противника] – капитан тов. Харазия лично водил в атаку эск-ны [эскадроны] и своим личным героизмом и храбростью воодушевлял подразделения.
В результате боёв под Ямполь против мотопехоты и танков пр-ка [противника] полк выполнил возложенную на него з
Юрий РЖЕВЦЕВ.

НА СНИМКЕ: командир 112-го горнокавалерийского полка майор Х.Л. Харазия. Декабрь 1941 года. http://s58.radikal.ru/i160/0906/1d/0d9257fe4ada.jpg

Хобби · « **Reply #6 :** 11 Мая 2012, 12:33:21 »

Юрий Петрович, заметьте, я нигде не писал об участии Харазия в Шестеровке...Везде его воспоминания, пологаю он общался с бойцами 17-ого и 67-го конного полка. Где основные потери понес именно 17-й конный полк на шоссе Кричев - Рославль.

Sobkor · « **Reply #7 :** 11 Мая 2012, 12:54:12 »

Цитата: Хобби от 11 Мая 2012, 12:33:21

Юрий Петрович, заметьте, я нигде не писал об участии Харазия в Шестеровке...Везде его воспоминания, пологаю он общался с бойцами 17-ого и 67-го конного полка. Где основные потери понес именно 17-й конный полк

Ни с кем он не общался! И уж теми более с ними не общался литобработчик как "закадровый" автор книги! Те сведения - перепевка из сборника "Генерал Якуб Кулиев" и книги воспоминаний А.С. Кибальникова "Огненные рубежи"...

Хобби · « **Reply #8 :** 11 Мая 2012, 12:58:43 »

Но с архивами всё сходится.

Sobkor · « **Reply #9 :** 11 Мая 2012, 13:01:06 »

Цитата: Хобби от 11 Мая 2012, 12:33:21

Где основные потери понес именно 17-й конный полк

Такого полка не было в природе, а был 17-й горнокавалерийский полк! Версия о тех массовых потерях в рядах 17 гкп - из книги воспоминаний А.С. Кибальникова "Огненные рубежи".
На самомо деле 21 гкд взяла-таки в тот день стоявшую на Варшавском шоссе деревню Дубовчика Шумячского района Смоленской области, но под воздействием пресвоходящих сил противника вместе со 132 сд была отброшена за железную дорогу в район климовичских деревень Лытковка и Гусарка...

Sobkor · « **Reply #10 :** 11 Мая 2012, 13:02:16 »

Цитата: Хобби от 11 Мая 2012, 12:58:43

Но с архивами всё сходится.

С какими архивами?! Назовите номера фонда, описи, дела, страницы - проверю!

Хобби · « **Reply #11 :** 11 Мая 2012, 13:08:49 »

С удовольствием....Дайте мне сутки

Хобби · « **Reply #12 :** 13 Мая 2012, 20:17:34 »

Возвращаюсь к обещанному (правдо с опозданием....извените) чтобы не меняться репликами и словесными спорами....выставляю путь к архивным документам. И так..включаем сайт "подвиг народа" Нажимаем на календарь боевых действий....ПЕРИОД-1941 август...ТИП ДОКУМЕНТА -все документы.
Будут указываться мной страницы и пункты.. И так - с Богом.
страница 3 пункт-44. 3-47, 47-746,51-811, 130-2075, 130 - 2077 132-2112, 122- 2113, 133-2114,133-2117, 133-2118, 133- 2119, 133-2120, 133-2022, 133-2177,158-2527, 158-2528, 159-2539. Этого пока достаточно... В сущности 2 полка 21 гкд-называли дивизией, а 112 кп-112к.полком. Карты того времени так-же в этих ссылках

Sobkor · « **Reply #13 :** 13 Мая 2012, 20:22:31 »

Курам на смех! И это всё вместо архивных реквизитов! Позор!..

Хобби · « **Reply #14 :** 13 Мая 2012, 20:24:58 »

Если Вы эти документы называете позором....то что ждать от остальных?

Хобби · « **Reply #15 :** 13 Мая 2012, 20:30:46 »

Я дам Вам архивный реквизит на одном примере (но этим могут пользоваться толко профессионалы ) по первой моей ссылке 3-44... номер документа-7.
наименование-Отчетная карта 13 Армии на 05.08.1941 г. - 06.08.1941 г.
Тип документа-Карта..
Источник информации- ЦАМО фонд 226 опись 648 единица хранения 36
Номер записи в базе данных-60016803...Этого достаточно?

Sobkor · « **Reply #16 :** 13 Мая 2012, 20:32:49 »

Цитата: Хобби от 13 Мая 2012, 20:17:34

В сущности 2 полка 21 гкд-называли дивизией, а 112 кп-112к.полком. Карты того времени так-же в этих ссылках

Мда.. "Эрудия" выше некуда! Позор!
В качестве ликбеза: в штатном расписании всякой горнокавалерийской дивизии - три горнокавалерийских полка. В составе 45 ск (1 ф) была вся 21 гкд, за исключением её одного полка и 23-го отдельного бронетанкового дивизиона: управление, два горнокавалерийских полка (17-й и 67-й), 22-й отдельный конно-горно-артиллерийский дивизион, а также все без исключения штатные части боевого обеспечения и тыла. То есть там находилось 2/3 сил данного соединения!
Сам 112 гкп где-то после 9-10 августа 1941 года - в оперативном подчинении 52 кд...

Sobkor · « **Reply #17 :** 13 Мая 2012, 20:34:00 »

Цитата: Хобби от 13 Мая 2012, 20:30:46

Я дам Вам архивный реквизит на одном примере (но этим могут пользоваться толко профессионалы ) по первой моей ссылке 3-44... номер документа-7.
наименование-Отчетная карта 13 Армии на 05.08.1941 г. - 06.08.1941 г.
Тип документа-Карта..
Источник информации- ЦАМО фонд 226 опись 648 единица хранения 36
Номер записи в базе данных-60016803...Этого достаточно?

Если скан с этого источник размещён в Сети, то какой смысл его "поднимать" в ЦАМО - чтобы только убедиться в его наличии что ли!?

Хобби · « **Reply #18 :** 13 Мая 2012, 20:36:40 »

112 кп и частью 50тд перешли в подчинение 52 кд 11-13 августа....у меня есть документ...где 112 кп имел болше материальной части чем вся 132 сд....Ягоды в лесу собирал наверное этот полк

Sobkor · « **Reply #19 :** 13 Мая 2012, 20:37:07 »

Брам, если не перестанешь сам себя позорить демонстрацией собственного невежества, - в очередной раз будешь забаннен: гарантирую!..

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: О мифах и домыслах боев под Кричевом (Прочитано 4200 раз)