Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Уточнения в ОБД.  (Прочитано 2835 раз)

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Уточнения в ОБД.
« : 11 Июля 2012, 18:42:26 »
Ясно, что в ОБД можно найти достаточные сведения (ФИО, откуда, где и какая воинская часть) не более чем на 10-25% от общего числа военнослужащих, не вернувшихся с фронта.  Может кто дополнит прилагаемый перечень документов для более полного отражения судеб солдат? Все ли документы здесь перечислены, которые  отмечали путь человека в рядах Красной Армии? Может какие-то документы здесь лишние?
Какие предложения по совершенствованию поиска в ОБД можно было бы еще сделать.
Я, например, считаю,  необходима выборка по месту захоронения, а также более приблизительная выборка по минимальным несовпадениям (чтобы отсечь часть ошибок, допущенных как при вводе информации, так и самими авторами документов), например, Прокофий и Прокопий, можно было бы выдавать в одном массиве при отдельном запросе пользователя.
Кто опасается модераторов,  может  писать мне в личку. Учтите, если что-то упустим потом исправить будет очень сложно. Нужно срочно.

Перечень документов:
− книги мобилизованных;
− книги демобилизованных;
− алфавитные книги призванных в годы ВОВ;
− списки команд призванных;
− журналы извещений о погибших и пропавших без вести; извещения (копий извещений) о смерти, гибели, пропаже без вести приписного состава;
− журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес Управления (Отдела) по учёту персональных потерь сержантов и солдат Советской Армии Министерства Обороны Союза ССР;
− переписка по поиску не вернувшихся с войны; письма с фронта как приложения к запросам /«анкетам по розыску и установлению судьбы военнослужащих срочной службы Советской Армии, письменная связь с которыми утрачена в период Отечественной войны (1941−1945 гг.)»;
- отдельные указания о наличии анкет по форме № 9, в которых есть строка "куда военкоматом был направлен военнослужащий" (исполнялись в соответствии с директивой по "подворному опросу" по форме 2-БП согласно приказа НКО 023-44);
− карточки не вернувшихся с войны;
− книги памяти со сведениями о призванных, начиная с 1938 г.;
− донесения, приложенные к журналу с именными списками лиц, связь с которыми утеряна родственниками во время войны (донесения исполнялись в соответствии с Указанием УПП 580967 от 22.04.1947 и представляли собой сводную неоднократную отчётность: на сколько человек поданы сведения в УПП и на сколько из них ответы получены);
− документы отчётности об исполнении указаний о передаче родственникам извещений через сельсоветы и райисполкомы;
− журналы учёта начисления пенсий погибшим и пропавшим без вести военнослужащим − являются сводными журналами почти всех сведений. Журнал частично алфавитный, то есть какое-то количество сведений на не вернувшихся заполняли по алфавиту и потом − до следующего согласования. Первый столбец − по какому документу принят на учёт (донесение УПП, извещение части) с указанием номера и даты. 2,3,4 столбцы − Ф.И.О., год рождения, когда и где проживал и каким военкоматом призван.
− персональный учёт л/с и его потерь части (соединения) − собственно "войсковой учёт": именные и цифровые донесения частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава;
− учтённость судьбы бойца в архивных фондах соединения;
− записи по книгам учёта умерших и захороненных медико-санитарных батальонов и др. лечебных учреждений Тыла РККА;
− ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности;
− именные и цифровые донесения медицинских частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава -персональный учёт потерь в лечебных учреждениях; надо сказать, что численность потерь в МСБ войск учтена в официальных цифровых донесениях о потерях категории "умерло на этапах санитарной эвакуации", однако поименные потери в них внесены в ОБД вместе с данными др. лечебных учреждений (нередко бойцов, умерших на этапах санитарной эвакуации, попросту записывали как "пропал без вести" или "убит");
− учёт органов НКВД-МГБ-КГБ (в том числе и послевоенный);
− данные органов репатрации по вернувшемуся выбывшему л/с (бывшие военнопленные и "восточные рабочие" из бывших военнослужащих);
− документы военнопленных (в т.ч. и трофейная немецкая картотека);
− документы отделов кадров штабов армий, фронтов, военных округов: алфавитная картотека учёта безвозвратных потерь л/с; фонды отделов кадров (особенно - армейских); и даже документы с перечнями найденных на полях боёв наград (!);
− финансовые документы МСБ (госпиталей) и др. лечебных учреждений;
− сводная картотека учёта раненных и больных.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2012, 22:21:37 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Уточнения в ОБД.
« Reply #1 : 29 Августа 2012, 22:31:47 »
Судя по всему захоронение номер в ВМЦ 40-306 разрослось с 62 (данные ОБД) погибших до 5057, 4249 безымянных http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga13.html
Собственно по всем захоронениям отмеченным на сайте есть изменения. Неплохо было бы их внести в ОБД.
Записан
С уважением, Николай!

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 308
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Уточнения в ОБД.
« Reply #2 : 29 Августа 2012, 23:02:52 »
...
Собственно по всем захоронениям отмеченным на сайте есть изменения. Неплохо было бы их внести в ОБД.

Здравствуйте Николай
Ранее уже были пояснения, что на ОБД только публикуют архивные материалы
Решение что именно и как размещать принимается в МО РФ

УУП в своей деятельности мало чем исменилось,
до сих пор принимает к рассмотрению Донесения по форме ф.№2-БП
и считает их основанием для предложений по изменению сведений о в\захоронении
Записан
С уважением,  Александр

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Уточнения в ОБД.
« Reply #3 : 29 Августа 2012, 23:20:28 »
Ранее уже были пояснения, что на ОБД только публикуют архивные материалы
Решение что именно и как размещать принимается в МО РФ
Здравствуйте, Александр! Спасибо за разъяснения! Но, насколько мне известно ЭЛАР все-таки собирает реальные уточненные данные по захоронениям. Наверное,  стоит изменить название темы? Скажем, "Уточнения для ЭЛАРа". Рано или поздно все равно придется приближать данные  ОБД к реальности. Просто недопустимо, когда огромное количество захоронений с именами погибших недоступно для широкого круга пользователей, только в силу того, что чиновники в МО не выполняют свои прямые обязанности. По-любому информация пригодится самим поисковикам. Но в любом случае благодарю за пояснения. Это будет еще одним минусом работы УПП.
Записан
С уважением, Николай!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »