Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Mari]

Чистиков Николай Иванович, 1912 г.рождения пропал без вести под Вязьмой  осенью 1941 года. Служил в штабе 24 армии 1 формирования. Война застала его в действующей армии, в Белоруссии. В 24 армию попал после расформирования части, в которой служил раньше. Последнее письмо датировано 26.08.1941 г., адрес - 422 полевая почта.Из тех, форумчан, кто интересуется 24 армией 1 формирования и её судьбой, может кто располагает информацией об источниках в архивах, списках военнослужащих и т.п.?

[Sobkor]

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4168.msg56561#msg56561

Mari, здравствуйте!
Если дорогой Вам боец сгинул в пекле трагедии октября 1941 года, то шансов отыскать его в списках безвозвратных потерь почти равно нулю: такие списки в отношении "нижних чинов" 24-й армии (1 ф) просто уже некому было составить...
Да что там говорить о солдатах! Сам комдарм-24 до второй половины 1990-х официально числился без вести пропавшим. Его останки были обнаружены только в мае 1996 года в ходе комплексного исторического исследования сотрудниками историко-архивного поискового центра «Судьба» Ассоциации «Военные мемориалы» предполагаемого района гибели: в двух метрах от обочины дороги Волочёк - Семлёво, в районе урочища «Гаврюково» Дорогобужского района Смоленской области в неизвестной ранее братской могиле были "подняты" останки генерал-майора Красной Армии. Антропологическая экспертиза черепа доказало, что данные останки принадлежат пропавшему без вести 7 октября 1941 года генерал-майору К.И. Ракутину...

24-я армия (1 ф) к боям в Белоруссии никакого отношения не имеет. Она - "новодел" июля сорок первого. Но в её составе действительно были соединения и части, принявшие крещение летом 1941 года на белорусской земле...
Генерала Ракутина предметно искали не один десяток лет, но повезло лишь в 1996 году...
Останки советских солдат под Ельней поднимают ежегодно и в массовом количестве. Но идентифицировать, увы, удаётся единицы из них...

[svansev]

Здравствуйте !

Под ППС 422 попадает не только штаб 24 армии ,но и все части армейского подчинения : отдельные батальоны,роты,госпитали и.т.д. Обычно к ППС писали еще и п/я дающий расшифровку подразделения.
Сколько этих частей было можно посмотреть в ОБД набрав : " ППС 422 " 1941 или  "п/п 422 " 1941.
Николай Иванович в донесениях  мог проходить как Чистяков,Частиков.Хорошо бы еще знать место рождения,место проживания и военкомат призыва.

С уважением,Иван.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

адрес - 422 полевая почта.

Это весь адрес? Само письмо не сохранилось?

[Mari]

Спасибо всем кто откликнулся! Номера почтового ящика в письмах от августа 1941 года нет. Адрес: 422 полевая почта, до востребования. Но в письме от 20.08.1941 г. пишет, что служит при штабе N-ской армии. В записях моего деда указано: "Батальон охраны ....2 эшелона НИЧ". Что означает это сокращение, не знаю. Есть письмо от 23.01.1941 г., когда Чистиков Николай Иванович служил в Белостокской области, Заблудовском районе, почтовое отделение Михалово, почтовый ящик № 11, кв.5 ( в этом письме пишет, что попал в 8 ОДБ, род войск определить точно не могу, но это не пехота). Далее, 25.05.1941 года адрес изменился- БССР, Барановичевская область,п/отд. Лесная, п/ящик  № 11, кв.5 (в письме пишет, что подвинулись к старой границе, живут в палатках). Следующее письмо от 07.07.1941 г. из Смоленской области. Потом, в июле или августе 1941 г. было расформирование ОДБ (письмо из г. Вязьмы) и с 20 августа 1941 г. адрес - 422 полевая почта, штаб армии. Место рождения - Ульяновская область, место призыва не знаю.

[Sobkor]

Под «8 ОДБ» могла бы скрываться 8-я воздушно-десантная бригада (8-я овдбр) 4-го воздушно-десантного корпуса (1 ф), тем более что её боевой путь пролёг впоследствии через смоленское Присожье, за которым, как известно, до Ельни и Десны рукой подать... Однако 4-й вдк (1 ф) никогда не дислоцировался в Западной Белоруссии. Он был сформирован к началу лета сорок первого под минскими Пуховичами. К тому же из района Кричев - Климовичи (оба Могилёвской области БССР) - Шумячи (Смоленская область РСФСР) он после 1 августа 1941 года отходил с боями на юг - на брянские Почеп и Стародуб. Под Вязьмой он оказался лишь в феврале 1942 года в ходе легендарной Вяземской десантной операции...
Не поддаётся логической дешифровке и аббревиатура «2 эшелон НИЧ»…

[Mari]

"Как вспоминает бывший красноармеец А. Суслов, проходивший службу в батальоне охраны штаба 24-й армии,"рядом с ним (Ракутиным) в 10-15 метрах мне довелось ходить в атаку на прорыв, видимо в районе Семлево...Мы не прорвались и по приказу командования в больших специально вырытых ямах сжигали штабные документы, предварительно облив их мазутом и бензином"(Статья "Возвращение из безызвестности" из военно-исторического сборника ФПС РФ № 1).
Может это тот самый батальон охраны штаба 24 армии, где служил мой родственник?

[anzel]

Не поддаётся логической дешифровке и аббревиатура «2 эшелон НИЧ»…

Выскажу простое предположение. Адрес такой-то и кому. НИЧ = Николаю Ивановичу Чистикову.

[Sobkor]

Не поддаётся логической дешифровке и аббревиатура «2 эшелон НИЧ»…

Выскажу простое предположение. Адрес такой-то и кому. НИЧ = Николаю Ивановичу Чистикову.

Гениально! Искренне восхищён!!!
А "2 эшелон", полагаю, это подразделение охраны при тыловом КП командарма-24...

[Mari]

Уважаемые форумчане! Внесу уточнения: номер полевой почты взят из оригиналов писем, а вот строки "батальон охраны...НИЧ 2 эшелона"  написано рукой деда. Откуда эти данные не знаю, но дед пока был жив пытался узнать что-либо о судьбе своего брата, в том числе по линии военкоматов(дед был подполковником). 
А если начать поиск с довоенного этапа, службы в Белоруссии? Ведь по адресам, указанным в письмах, наверное, можно установить род войск, номер части? Тогда в какой архив лучше направить запрос? Может потом легче будет проследить путь части в Смоленскую область, расформирование и т.д. И как быть, если я не знаю место призыва(мой родственник мог призываться из Омска, из Алатыря, из Красноярска)?

[Sobkor]

В составе 24-й армии (1 ф) был 35-й отдельный батальон охраны полевового управления 24-й армии (1 ф). В действующей армии - 15 июля-10 октября 1941 года. Погиб в Вяземском "котле".
Термин " по охране II эшелона полевого управления" - официальный...

[Sobkor]

А если начать поиск с довоенного этапа, службы в Белоруссии? Ведь по адресам, указанным в письмах, наверное, можно установить род войск, номер части? Тогда в какой архив лучше направить запрос?

Это можно сделать лишь дешифровав что же это такое "8 ОДБ".
Поищите части под номером "8" в боевом расписании ЗапВО по состоянию на конец мая 1941 года. Последнее широко представлено в Сети....

[Марья]

Здравствуйте, Mari! Занимаюсь историей 106 мд/сд, которая входила в состав 24 Армии и разделила ее судьбу.
Что касается последних дней Армии, то о них в своей докладной рассказал бригадный комиссар Абрамов.
Текст докладной вот здесь есть:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4151.0;topicseen
Что касается документов в ЦАМО, то там, не смотря ни на что, документы остались (фонд 24 Армии (1ф). Это оперсводки, боевые приказы, разведсводки, наградные представления, копии кадровых приказов, а также, если не ошибаюсь, книга учета л.с. штаба армии. Последние документы (оперсводки) относятся к 5.10.41., остальные - сентябрьские.
Сам штаб все время располагался на территории Дорогобужского р-на, в Волочке (на картах современных нет) и в р-не свх. Мархоткино.
Еще по 24 Армии можно прочитать вот здесь:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94
Воды очень много, в основном выяснение личных отношений, но кое-какая полезная информация и карты там есть.
Более подробно поговорить на эту тему, в т.ч. и пути отступления, буду готова в феврале, сейчас идет обработка информации.
Удачи в поиске!
С уважением, Мария

[Марья]

Вот еще кое что.
"...Батальон охраны штаба 24–й армии, где я служил, нес обычную караульную службу: сидели в засадах на въезде в Вязьму, держа наготове бутылки с горючей смесью, вылавливали вражеских диверсантов, подававших сигналы гитлеровским бомбардировщикам.
...Поселок, где размещался штаб армии, стоял как раз на этом направлении. Видимо, разведав расположение штаба, немцы беспрерывно бомбили нас. К вечеру бомбежка неожиданно прекратилась, штаб эвакуировался, а батальон охраны, который занимал круговую оборону, остался...."
Это вот здесь:
http://www.sb.by/post/54604/
Если верить очевидцу тех событий, а теперь ветерану, Александру Суслову, то батальон остался в Волочке. Об этих местах я Вам могу рассказать, была там. Там регулярно работают поисковики. Только в 50-х годах останки наших солдат там убирали скопом, чтобы не страшно было ходить по лесу. И никто, конечно не устанавливал, кто есть кто...

[Mari]

Здравствуйте, все, кто хочет мне помочь в поисках! Большое спасибо за отклики и с праздником вас! Желаю добиться успехов в поисках, здоровья и всего самого доброго!
На сайт http://smolbattle.ru заглядываю часто. Пока не смогла доехать в ЦАМО, но попробую отправить туда письменный запрос. Еще, как вариант, пытаюсь связаться с ветераном А.Сусловым, может получится... Накопив и осмыслив информацию о событиях августа-сентября 1941 г. хотелось бы съездить в те места и представить как всё это было...В тех местах в 1941 году погиб ещё один брат моего деда - Чистиков Константин Иванович, и о нём также отстуствует информация и в ОБД-Мемориал и в книгах Памяти...

[Sobkor]

Вот еще кое что.
"...Батальон охраны штаба 24–й армии, где я служил, нес обычную караульную службу: сидели в засадах на въезде в Вязьму, держа наготове бутылки с горючей смесью, вылавливали вражеских диверсантов, подававших сигналы гитлеровским бомбардировщикам.

Это больше чем просто караульная служба. Это, говоря более понятным языком, выполнение военно-полицейских функций...