Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 150401 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Уже после всех торжеств представители Deutschekriegsgraberfürsorge NRW попросили предоставить им персональную карту Павловского и результаты нашего поиска по судьбам расстреляных.

мы обратились с просьбой включится в подготовку уже сегодня для того, чтобы избежать неточностей и ляпов. Посмотрим, что нам ответят, ведь там "рулит" "Deutschekriegsgraberfürsorge NRW".

Ещё в классах завязалась шумная дискуссия о необходимости правильно писать имена погибших, но опять -"это не цель проекта". А вот другое, открыто оглашённое утверждение, что "потери советских граждан стоят лишь на втором(!) месте в списке общих потерь по странам и народам" не подвергается немецкой стороной сомнению и не подлежит обсуждению .....
« Последнее редактирование: 28 Август 2015, 08:56:18 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 09:29:38 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
В трёх различных газетах перепечатали лишь одну статью:
http://i60.tinypic.com/23rmgb8.jpg

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 821
  • Skype: g_kushelev
Пришли ответы из архивов Дортмунда, Бохума и Мюнстера. Ни одного документа с упоминанием о Павловском и Большакове в архивах шахт, полиции и гестапо не сохранилось.
Дмитрий Владимирович, спасибо за исследование судьбы двух беглецов!
Меня заинтересовало, что они оба бежали в разное время из разных рабочих команд (Павловский 10 ноября, а Большаков 16 ноября 1943 года), а схвачены (и тут же при задержании расстреляны?) в один день только 22 декабря 1943 года. Совпадение? Где же они могли скрываться более месяца?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Геннадий Юрьевич. Я потому и стал искать дополнительные документы, что записи в ПК по строкам создают некоторую путаницу.
Я вижу следующее развитие событий. Павловский бежал 10 ноября с известковых разработок Лемате (лагерь Лангеруте). Большаков 16 ноября бежал из шахты Хуго в Гельзенкирхене. Когда и где они были схвачены остаётся загадкой, но оба оказались в Дортмунде, в шахте Дорстфельд (это подтверждает догадки о том, что эта команда была для штрафников) и получили надпись на карте - "Achtung", что может означать лишь - "склонен к побегу". Уже при попытке повторного побега из этой команды были расстреляны.

Эту версию разделяют так же немецкие историки. Документального подтверждения найти не удалось и вряд ли получится найти .... в связи "с точечным уничтожением отдельных документов в следствии бомбардировок союзниками".
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2015, 08:48:19 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
обелиск с поля 2 перенести на поле номер 9 (обоснование передали руководству города и в "Союз защиты воинских захоронений").

http://i57.tinypic.com/zss3ly.jpg


В "Союзе защиты воинских захоронений" считают "не принципиально важным" отсутствие обелиска на одном из "русских полей". Городские власти решили на личной встрече принять решение. Пока эту встречу переносят уже несколько недель.
Прошло несколько месяцев и сегодня мы встретились с представителями города по нашим вопросам. На удивление, все наши озабочености по поводу состояния кладбища были выслушаны и одобрены к исправлению.  Сроков не назвали, но будем надеяться ......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня, в день 70-летия входа американских войск в Дортмунд и "окончания периода нацизма" ..... никто не вспомнил об этом событии. Ладно бы молодые, а то ведь и старшее поколение и люди "у власти". Главный редактор студии WDR-Dortmund написал, что "что-то запланировано ...... должно было ..... быть", но я специально проехал все памятные места в городе и не увидел ни одного цветочка.
http://i61.tinypic.com/2m2f2x2.jpg

самым важным событием здесь является выставка собак и кошек.

А сегодня на "зелёной лужайке" возле памятника начали устанавливать одну из каруселей передвижного цирка, приехавшего в канун городского праздника "So schmeckt Dortmund" - "Такой вкус у Дортмунда".


« Последнее редактирование: 19 Июнь 2015, 15:35:02 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
А сегодня на "зелёной лужайке" возле памятника начали устанавливать одну из каруселей передвижного цирка, приехавшего в канун городского праздника "So schmeckt Dortmund" - "Такой вкус у Дортмунда".



Наивно было бы полагать, что организаторы праздненств читают критические посты на этом форуме, но обстановка вокруг памятного камня изменилась.


Наверняка люди увидели человека, снимающего со всех сторон подготовительные работы и прочли наконец-то надпись на камне и  ..... исчезла карусель, туалет и киоск "Кока-Кола".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Наивно было бы полагать, что организаторы праздненств читают критические посты на этом форуме, но обстановка вокруг памятного камня изменилась.


Наверняка люди увидели человека, снимающего со всех сторон подготовительные работы и прочли наконец-то надпись на камне и  ..... исчезла карусель, туалет и киоск "Кока-Кола".

Сам иногда удивляюсь своей собственной наивности, ..... но это фото получили все местные газеты и телевидение

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров

Сам иногда удивляюсь своей собственной наивности, ..... но это фото получили все местные газеты и телевидение



в день 70-летия входа американских войск в Дортмунд и "окончания периода нацизма"


Главный редактор "Ruhr Nachrichten" ответил, что считает "вполне приемлемым использование любых площадей во время массовых мероприятий" и не смущает, что другие даты стали для города "незначительными"
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 17:07:49 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
"Московский Комсомолец - Германия" после интервью по телефону напечатали статью 18-24.06.2015.
http://i61.tinypic.com/kre4l.jpg
« Последнее редактирование: 04 Июль 2015, 19:41:29 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Мероприятие закончилось. Колаж вернулся на своё прежнее место на стволе дерева, на поле номер 3.
И только одна глиняная табличка с именем Павловского осталась напоминанием на централном памятнике.


Кто-то переместил табличку с именем Павловского к обелиску на поле номер 3


Временно закрепили её на ближайшей к полю номер 3 колоне (т.к. изготовленные 20 одинаковых табличек были подарены гостям мероприятия вместе с записью на диске обращения внука, а увековечивание его имени перенесено на осень).
« Последнее редактирование: 18 Июль 2015, 17:09:17 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Очередное "проишествие" на центральном кладбище советских военнопленных. Сборщики метала украли все стальные решётки на ливнёвой канализации. Администрация распорядилась закрыть отверстия сливов досками и говорят, что нет возможности найти замену этим решёткам.



По "роковому стечению обстоятелсьств" их украли ТОЛЬКО на "советской" части кладбища



« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2015, 12:50:58 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Редакция местной газеты согласилась на "критическую статью".
Будем ждать реакции.
http://i57.tinypic.com/1zgyvko.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Высокие гости посадили яблоньку особого сорта, который был выведен в лагере одним из пленных.

В этом году вызрело только одно "министерское" яблочко

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
в день 70-летия входа американских войск в Дортмунд и "окончания периода нацизма"



Главный редактор "Ruhr Nachrichten" ответил, что считает "вполне приемлемым использование любых площадей во время массовых мероприятий" и не смущает, что другие даты стали для города "незначительными"



Сегодня территория лагеря выглядит так:


там где раньше были бараки - сегодня сплошь бетон и на заднем плане главный городской стадион "Сигнал Идюна"


и звезда перед памятным камнем ..... в честь победы "Боруссии" в "Кубке Чемпионов 1997 г."
« Последнее редактирование: 05 Август 2015, 18:24:31 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Возможно дождливое лето тому виной, но в этом году на ступенях постамента центрального памятника



появились ручейки красного цвета



« Последнее редактирование: 20 Август 2015, 20:03:46 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 445
  • Варвара Леонидовна

В этом году вызрело только одно "министерское" яблочко


Зато какое большое, Дмитрий!  :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Высокие гости посадили яблоньку особого сорта, который был выведен в лагере одним из пленных.

В этом году вызрело только одно "министерское" яблочко



Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 309
  • Дмитрий Костоваров
Редакция местной газеты согласилась на "критическую статью".
Будем ждать реакции.
http://i57.tinypic.com/1zgyvko.jpg

Выдержка из статьи: "Пресс-секретарь бургомистра не верит, что город не участвует в работе по этой теме. "До последнего времени мы приглашали(!!) родствеников погибших военнопленных. Лишь в последние годы прервались всякие контакты с ними и потому эта работа больше не ведётся". По поводу имён 24-х похороненых в Дерне он не смог ничего сказать".

Сегодня захоронение своего деда на центральном кладбище посетил Александр Агапов. С семьёй он приехал поклониться праху предка. Накануне мы беседовали с пресс-службой ратхауса и местной прессой и поставили их в известность о приезде россиян. Это не вызвало никакого отклика .....

Был ещё один интересный звонок: 90-летняя дрезденка, проживающая в настоящее время в Дортмунде, возмутилась статьёй. "На нашем кладбище есть одна могила "русского" и она ухожена. Вы не можете себе представить тех ужасов, которые мы пережили в Дрездене. Всю жизнь меня приследует картина жертв бомбардировки с оторванными головами". На наше возражение, что бомбили англичане с американцами она ответила так: "этим погибшим военнопленным ещё повезло умереть в Германии, потому что они не испытали тех ужасов, которые произошли бы с ними в сталинских лагерях".

Нам посоветовали "постыдится подобных высказываний в адрес городских властей"
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2015, 12:52:48 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 ... 30   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »