Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 21-й отдельный штурмовой стрелковый батальон  (Прочитано 9936 раз)

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 408
  • Федоров Анатолий Иванович
Доклад начальника отдела учета потерь 43 армии о результатах розыска военнослужащих, включающий сведения о гибели  военнослужащего 21 ошсб.
Цитировать
Номер записи    8687668
Фамилия   Смирнов
Имя   Николай
Отчество   Афанасьевич
Последнее место службы   43 Арм. 21 отд. дор-эксп. бат.
Воинское звание   военнослужащий [лейтенант]
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1285
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1285/00000051.jpg&id=56669740&id=56669740&id1=0941c788203b64fe7b14c5511199a015
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0026/00000011.JPG&id=75110890&id=75110890&id1=e1858d0a29100d4b9b97a70a33553bdd
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 610
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Наградной лист на бывшего военнопленного и партизана , а затем штурмовика :


Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 792
Записан
С уважением, Лана.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 792
В этом приказе 1 ск 43 А 1 Прибалтийского фронта на 15 человек
http://podvignaroda.ru/podvig-html/?#id=34379456&tab=navDetailDocument

примеры наградных

Висицкий Никита Куприянович 1909г.р.
Звание: лейтенант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000523.jpg&id=34379714&id1=35c1c19dbcdc54f57252e5ab64e61a76

Гордейчук Владимир Федорович 1912г.р.
Звание: лейтенант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000645.jpg&id=34379836&id1=79f61c6cfe698d37b914e57c8c474f21

Задорожный Владимир Анисимович 1902г.р.
Звание: ст. сержант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000653.jpg&id=34379844&id1=02da9a9eb2206f7f404ae6b073414a17

Зорук Анисим Нестерович 1909г.р.
Звание: сержант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000657.jpg&id=34379848&id1=6a03ed3dfbf2640c5709752fd212a8fd

Коноплицкий Казимир Доминикович 1909г.р.
Звание: красноармеец
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000663.jpg&id=34379854&id1=1021f98c8e03caf7350d6a555ddb0764

Кострица Николай Иванович 1913г.р.
Звание: красноармеец
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000667.jpg&id=34379858&id1=b21a0c37a6fbfff0c0aa10d5b2869a58


Мазуренко Иван Иванович 1910г.р.
Звание: лейтенант
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000675.jpg&id=34379866&id1=bb2ce6ac03584ae76dceff37a2b3f859
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000676.jpg&id=34379867&id1=2d4807cc20954097691ee4bd17215cdd

За время боев 5-14.05.1944 г. вынес с поля боя 42 бойца и был смертельно ранен 14.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-6012%2b011-6009/00000694.jpg&id=34379885&id1=31a284b2eda39ff1cdd1e95a39655db0

Фамилия   Слесарь   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Место рождения   Винницкая обл., Жмеринский р-н, с. Лопатницы   
Дата и место призыва   __.__.1944 Винницкая обл., Жмеринский РВК   
Последнее место службы   21 отд. штурм. стр. бат.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   19.10.1944   
Госпиталь   286 ОМСБ 306 сд   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   1269
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53728390

Записан
С уважением, Лана.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 792
Фамилия   Гуменюк   
Имя   Ульян   
Отчество   Артемович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Винницкая обл., Винницкий р-н ,с. Слобода   
Дата и место призыва   __.03.1944 Винницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Винницкий р-н   
Последнее место службы   21 отд. штурм. бат. 43 Арм.    пп 13450-е
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   __.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594260   
Номер дела источника информации   19
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75993902

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75993900&id1=5b377f964af294b093ca99280f2c7474&path=Z/012/033-0594260-0019/00000078.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75993903&id1=b245c31aaaaba4f400598cbb70c47413&path=Z/012/033-0594260-0019/00000079.jpg

Подтверждение
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75993904&id1=45734b920462436fe542fe25b7c01976&path=Z/012/033-0594260-0019/00000080.jpg

Записан
С уважением, Лана.

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Лана!  Спасибо Вам за все! Очень ждала, когда Вы на этой ветке выложите фотокопию этого документа(Гуменюк  Ульян Артемович). Обращаю общее внимание, что номер полевой почты вписан другим почерком и другими чернилами, отличаются и основные и вспомогательные штрихи, нажим и наклон от характеристик почерка исполнителя основного документа.
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Почерк совпадает с почерком исполнителя документа- кадровика, давшего ответ на запрос Винницкого райвоенкомата.
Если внимательно посмотреть на исправление номера полевой почты на 13450, то по фотокопии видно, что номер там был другой и имел расширение "е" или"l".
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Хотя там может быть и расширение "г": я на какой-то фотокопии видела 13450"г"
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Еще раз внимательно просмотрела фотокопию  документа Гуменюка.
Я могу ошибаться, но под номером полевой почты 13450 были написаны следующие цифры:
Первая цифра - 1 ( виден восходящий штрих)
Вторая цифра - 7 ( или 4), жирной тройкой скрывали поперечный горизонтальный штрих
Третья цифра - 7 ( под 4 хорощо виден поперечный штрих)
Четвертая цифра - 3 ( под вопросом)
Пятая цифра - 0 или 9
И расширение все же не "г", а "е" - внизу такое же "е в слове "дашковецкая"

У меня получается номер полевой почты 21 ошсб : 177(4)30(9) "е"
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 792
Елена, правильно ли понимаю, что Вы по-прежнему подвергаете сомнению, что 21 штурмовой стрелковый батальон имел в/ч п/п 13450?

Записан
С уважением, Лана.

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Да, Лана! Сомневаться - моя профессия
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 408
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
У меня получается номер полевой почты 21 ошсб : 177(4)30(9) "е"

1, Сам батальон, в данном случае,   не может иметь "расширения" в номере. Его могут иметь его подразделения - роты, взводы и т. п.
2.
Цитировать
Войсковая часть полевая почта № 17730
 
Название:   ПОЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Подчиненность:    7 ОТДЕЛЬНАЯ А [армия]

Цитировать
Войсковая часть полевая почта № 17439
 
Название:   СВЕДЕНИЯ НЕ ВЫЯВЛЕНЫ

Другие варианты можно проверить на:
http://old.v-ipc.ru/Ref/pps.asp
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Спасибо!
Уважаемые поисковики, два вопроса.
1. Когда вводили новую систему обозначения полевых почт, существовало некое математическое правило его увязки с номером подзразделения, не так ли?
2. Кроме указанных выше двух ссылок по поиску есть ли другие источники и возможности получения и проверки информации?
С уважением,
Елена
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2014, 22:41:36 от Владимир-Архивариус »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Первое.
Цитировать
Когда вводили новую систему обозначения полевых почт, существовало некое математическое правило его увязки с номером подразделения, не так ли?
Нет, не так.
Термин "войсковая часть полевая почта" относится к части, соединению, а не к подразделению.
Пример.
Войсковая часть полевая почта 92431 = 135 стрелковая дивизия.
Войсковая часть полевая почта 92431-Е = 119 авторота 135 стрелковая дивизия.
См. Абашин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0329/00000561.jpg&id=63467658&id=63467658&id1=2b941e5570adde7d5a8b9651e62aa653
А связи между пятизначным номером в/ч п/п не выявлено.
Второе.
Просмотрел тему.
Прошу простить, в каком документе "непонятки" в номере в/ч п/п?

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Доброе утро!
Спасибо за информацию!
"Непонятки" у меня возникли из-за работы одного из справочников. В единственном документе, доступном в ОБД, в котором упоминается ФИМ моего деда Юпатова Николая Ивановича (приказ ГУК МО об исключении из списков 1946 года), написано:"Старший политрук Юпатов Николай Иванович - политический руководитель роты войсковой части 13450. Убит 4.10.1944".
По номеру войсковой части я пыталась найти подразделение. Справочник мен выдал 21 ошИсб.
Поисковики подсказали, что в этом справочнике ошибка, а другой дает точный ответ, в/ч 13450 это 21 ошСб.
Прислали мне массу ссылок на фотокопии наградных документов и одного батальона, и другого, а также паспорт захоронения в литовском городе Куршеняй, где захороненным числититься "л-т Юпатов Н.И."
Анализ документов наградных, позволил мне сделать вывод, что оба батальона были в 1 Прб фронте. 21й ошИсб входил в 5 шисбр и был в распоряжении 6й гвардейской армии. 3-5 октября этот батальон наводил переправы и строил мосты через реку Вента северо-восточнее города Куршеняй, судя по наградным документам, возле деревни Рексчяй, в расположении 103 стрелковой дивизии 6й гвардейской армии.

21й ошСб начал наступление 5 октября 1944 года, судя по наградным документам, в распоряжении 145 стрелковой дивизии 43й А 1 Прб фронта по направлению юго-западнее города Куршеняй.

Вот и пытаюсь разобраться, для дальнейшего розыска документов( приказов), в каком подразделении и в какой армии на момент гибели сражался мой дед?
И мог ли старший политрук быть политическим руководителем Роты, если по оргштатке ошИСб политруководство было только в штабе батальона?
И мог ли старший политрук иметь звание "лейтенант", как указано в паспорте захоронения?
С уважением,
Елена Викторовна
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 080
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Захоронение батальона на 14.10.1944 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0426/00000427.jpg&id=5756463&id=5756463&id1=78db74ab2d297249c5d4917a5874a148
Клаусмюлен


Батальон входил на тот момент в состав 306 сд .

Номер записи    66394439
Фамилия   Лобач
Имя   Петр
Отчество   Фирсович
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   __.__.1942 Тимашевский РВК, Краснодарский край, Тимашевский р-н
Последнее место службы   306 див. 938 полк 21 ОШТБ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   14.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1432
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1432/00000141.jpg&id=66394426&id=66394426&id1=a25def5e425414048def3aa3170dc5ed
В штурмовых батальонах все были со своими ранее присвоенными  званиями, в том числе уже вышедших из употребления (политруков в 1944 году уже не было). Например офицер пробывший в партизанском отряде до освобождения района и попавший в штурмовой батальон мог быть и политруком и воентехником-воинские звание начала войны.
Похожий поиск : http://www.militaryheritage.eu/%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA/2010-10-18-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B0
С уважением,
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2014, 17:51:54 от svansev »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 080
  • Лебедев Иван Анатольевич
Видимо батальон был подчинен 306 сд перед наступлением, донесение по офицерам  938 стрелкового полка 306 сд и офицеру штурмового батальона::
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0433/00000116.jpg&id=6631864&id=6631864&id1=33da33e21fb5af11dd938d50fa5da156

С уважением,
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Спасибо всем за участие в обсуждении!
Что мы имеем в"сухом остатке"?
1. установление места захоронения Саханкова Галактеона Васильевича ( в ОБД N74505080 и 75015248/ у меня ни один номер не открылся/) по N п/п 13456 - принадлежал 21му отдельному штурмовому стрелковому батальону 43й А 1 Прб Фронта.
2. Похоронку в/ч 13450  от 27.10.1944 на рядового Уткина Федора Михайловича,"убит 17.10.1944, похоронен КЛАУСМЮЛЛЕН".
3. Приказ 1174 от 14.05.1947 об исключении из списков  "Политкрука Пашкова Гавриила Семеновича- политического руководителя роты в/ч 13450. Убит 5.10.44г." Без указания места захоронения. Основание для Приказа- список вхN1315.
4. Приказ 2329 от 07.10.1946 об исключении из списков "Старшего политрука Юпатова Николая Ивановича - политического руководителя роты в/ч 13450. Убит 4.10.1944." Без указания места захоронения. Основание для Приказа- вх.N 22666.
5. Паспорт братского захоронения в г. Куршеняй, где указан в числе захороненных "л-т Юпатов Н.И."

Вопросы остаются 21 ошИсб или ощСб соответствуют в/ч 13450;
Уже два политических руководителя роты в/ч 13450 погибли один за другим (Юпатов Н.И. -  4.10.1944, Пашков Г.С. - 5.10.1944); рядовой  в/ч 13450 Уткин Федор Михалович, убит 17.10.1944 и захоронен в Клаусмюллен.

Приказы на Юпатова и Пашкова имеют в ОБД один и тот же номер фонда источника информации -33, различаются только номерами дел (16 и 34 соответственно), оба Приказа послевоенные (1946 и 1947 гг), в обоих указаны в списках политические руководители, 2 экз. Приказов направлены в Политуправление Армии
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »