Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию  (Прочитано 23768 раз)

Vmz43

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #20 : 18 Сентябрь 2009, 21:54:49 »
Здравствуйте!
Много лет пытался найти информацию про своего безвести пропавшего деда,
и вот сегодня нашел!!!

Фамилия   Жуков
Имя   Григорий
Отчество   Александрович
Дата рождения   15.01.1902
Место рождения   Калининская обл., район Торопец, Голяново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия   Погиб в плену
Место пленения : Почеп
Дата выбытия   27.12.1943
Первичное место захоронения   Лукенвальде
Дополнительная информация   шталаг IV B

Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией (документы, ссылки, фото места захоронения и т.д.) Очень хочется знать все! Моему отцу сейчас 73 и до сих пор он ничего не знал о судьбе своего отца.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #21 : 18 Сентябрь 2009, 22:37:10 »
Vmz43, здравствуйте!
Интересующей Вас информации в достатке и в самой обнаруженной Вами лагерной карте: пехотинец, но в/ч не указана; пленён под современным брянским районным городом Почепом.
Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер «147184».
Последующий этап – в шталаг-3Ц (Stalag III C), находившейся в немецком населённом пункте Альт-Древиц (ныне – польский Дрзевице-Костшин), откуда 9 сентября 1943 года был переведён в немецкий населённый пункт Люкенвальде (ныне – в составе федеральной земли Бранденбург ФРГ) – в шталаг-3А…

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg


« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 23:02:46 от Sobkor »
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 276
  • Щербинин Сергей Владимирович
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Vmz43

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #23 : 19 Сентябрь 2009, 05:07:22 »
Большое спасибо за помощь!
Эту информацию я видел, правда, за незнанием немецкого сориентироваться было трудно. Теперь стало понятней. То есть, как я понял, во втором сообщении - карточка военнопленного, а в первом - данные о перемещениях?
Буду продолжать поиски в двух направлениях:
1. Хочу определить место, где дед был взят в плен (для этого надо найти номер В/Ч или что-либо подобное). То, что это Брянская область - не факт. Например, поселок Почеп (родной Торопецкий р-н) немцы взяли в те-же дни.
2. Учитывая Ваш большой опыт подобной работы (судя по этому сайту), не могли бы Вы сказать, существуют ли поименные захоронения в Люкенвальде и куда лучше обратиться
по этому вопросу (хочется увидеть хотя бы фото с могилы).

С уважением и благодарностью. Жуков Владимир
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #24 : 19 Сентябрь 2009, 06:56:14 »
Здравствуйте, Владимир!

Здесь же на форуме в разделе 18аПогибшие и похороненные в Германии –
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.0
Сергей Владимирович Щербинин дает следующие  ссылки на «Сводные сведения о захоронениях на территории Германии» -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg39798#msg39798
«Ответ № 1 : 10 Сентября 2009, 09:58:21»
Список населенных пунктов Германии (территории бывшей ГДР), в которых по состоянию на  23.12.1981 года были захоронения советских граждан, погибших во время Второй мировой войны.
7. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0032608-0001/00000013.JPG
В этом списке под номером 260 значится Лукенвальде, округ Потсдам.

Далее С.В. Щербинин приводит ссылку -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg40804#msg40804
«Ответ № 9 : 17 Сентября 2009, 14:43:31»
40.  Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и  списки  захороненных в районах Луккенвальде, Науэн, Бельциг и Люккау  1945-1948 годы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000000.jpg

- Луккенвальде;
- Ютербог;
- Даме;
- Барут;
- Луккенвальде (список);
- Науэн;
- Дальгов;
- Геннигсдорф;
- Науэн;
- Беелитц;
- Троенбрицен;
- Бельциг;
- Люббен;
- Финстервальде;
- Луккау
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000001.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000002.jpg

Вы об этом спрашивали? Или это не тот район Германии?!
Записан

Vmz43

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #25 : 26 Сентябрь 2009, 22:14:14 »
Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию!
Сейчас пытаюсь найти фото захоронений в Лукенвальде, но, как я понял, там только братские могилы. А вот где - бы почитать про лагерь Шталаг 3 А?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #26 : 27 Сентябрь 2009, 20:10:11 »
Наименование вышепомянутого населенного пункта пишется, по крайней мере в ОБД, в ЧЕТЫРЕХ вариантах:
-Лукен-
-Луккен-
-Люкен-
-Люккен-,
естественно, с продолжением    -вальде.
Практически также и в поисковых системах.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Vmz43

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #27 : 28 Сентябрь 2009, 02:01:42 »
Спасибо!
Я вот думаю, если в ОБД первичным местом захоронения указан этот пункт, значит должен быть какой-то еще документ, который это подтверждает?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #28 : 28 Сентябрь 2009, 09:16:29 »
Спасибо!
Я вот думаю, если в ОБД первичным местом захоронения указан этот пункт, значит должен быть какой-то еще документ, который это подтверждает?
Увы, - не обязательно. Уже приходилось сталкиваться: в карте-"корешке" - дата гибели "с потолка" и от наших чиновников, а в персональной карте - сделанная рукой фашистов и разница между этими датами где-то в год в "пользу немццев"...
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #29 : 28 Сентябрь 2009, 13:24:40 »
Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию!
Сейчас пытаюсь найти фото захоронений в Лукенвальде, но, как я понял, там только братские могилы. А вот где - бы почитать про лагерь Шталаг 3 А?

Здравствуйте!

Генеалогический форум ВГД
http://forum.vgd.ru/101/4408/all.htm?o=0&
Генеалогический форум ВГД  »   2-ая Мировая война 1939-1945 гг. »   Военнопленные »   ВОЙНЫ И ВОЕННЫЕ. КОНЦЛАГЕРЬ.
http://forum.vgd.ru/index.php?t=4408&o=0&st=all

Немецкие лагеря для военнопленных во время Второй мировой войны.
http://soldat.ru/force/germany/camp.html
Исследовательская работа: Alexander Gfüllner, Aleksander Rostocki, Werner Schwarz.
Источник информации: http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2009, 13:27:36 от Виктор Юрьевич »
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #30 : 28 Сентябрь 2009, 13:38:59 »
ШТАЛАГ III А. ЛЮККЕНВАЛЬДЕ.

В  ГАРФ имеются Списки  советских военнопленных (1641 человек), переведенных лагеря в его отделения или другие лагеря.
Контактная информация о Государственном архиве Российской Федерации здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml

В РГВА имеются:
- списки советских военнопленных, переведенных из одного лагеря в другой;
- сводки о национальном составе заключенных;
- сведения о рабочих командах лагеря;
- протоколы допросов пойманных военнопленных;
- переписка с немецкими фирмами и учреждениями об оформлении на работу военнопленных, их побегах.
Контактная информация о Российском Государственном военном архиве здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
Записан

Vmz43

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #31 : 29 Сентябрь 2009, 16:18:00 »
Благодарю, буду копать дальше.
Записан

кира-101

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Елена Градова
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #32 : 10 Октябрь 2009, 14:19:29 »
Подскажите, пожалуйста в карте военнопленного шталага IVBПрохорова Николая указано Эспенхайн II A.S.W Что это означает?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0040/00000017.JPG
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #33 : 10 Октябрь 2009, 14:40:37 »
Подскажите, пожалуйста в карте военнопленного шталага IVBПрохорова Николая указано Эспенхайн II A.S.W Что это означает?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0040/00000017.JPG

Очевидно, речь об одноимённом посёлке.
Отсюда -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эспенхайн
Эспенхайн (нем. Espenhain) — коммуна в Германии, в земле Саксония. Подчиняется административному округу Лейпциг. Входит в состав района Лейпциг. Подчиняется управлению Рёта. Население составляет 2682 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 28,15 км². Официальный код — 14 3 79 180.
Коммуна подразделяется на 6 сельских округов.
Записан

кира-101

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Елена Градова
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #34 : 10 Октябрь 2009, 16:54:06 »
Спасибо. Я видела эту ссылку. Поняла, что он туда переведен, но не умер, верно?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2009, 16:57:21 от кира-101 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #35 : 10 Октябрь 2009, 17:01:16 »
Спасибо. Я видела эту ссылку. Поняла, что он туда переведен, но не умер, верно?

Надо смотреть саму лагерную персональную карту...
Записан

кира-101

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Елена Градова
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #36 : 10 Октябрь 2009, 17:59:37 »
Извините бестолковую, но я считаю, что то, что на мемориале персональная лагерная карта? Или были еще?  
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #37 : 10 Октябрь 2009, 18:37:04 »
Это совсем не то. Нужна стандартная двусторонняя персональная карта советского военнопленного...
Записан

кира-101

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Елена Градова
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #38 : 10 Октябрь 2009, 18:52:56 »
Спасибо еще раз.Буду искать.
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию
« Reply #39 : 09 Январь 2010, 12:10:36 »
Stalag III A, Luckenwalde

интересная версия наложения плана лагеря на вид сверху (после нажатия "edit info"):
http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A

знатокам английского языка рекомендую английскую страницу по этому лагерю:
http://www.stalag3a.com/

а эта страница тем, кому не чужд немецкий язык:
http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm
Что касается советских захоронений: На сегодняшний день на кладбище выделенны бардюрным камнем 38 братских могил. Хотя увеличенные фотоснимки с воздуха  от 9 апреля 1945г показывают, что раньше на той же территории советского кладбища находилось 71 братская могила в четыре ряда...
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »