Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фляжка с надписями  (Прочитано 8554 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Фляжка с надписями
« : 16 Ноября 2010, 18:29:24 »
Уважаемые коллеги!
Получил электронное письмо от белорусского краеведа из бывшего районного центра Паричи, а ныне - городского посёлка Светлогорского района Гомельской области РБ. Он пишет:
"В музее Паричской школы находится фляжка с датами и населенными пунктами. На фляжке чем-то острым начертано. Возможно, что это -места боев:
"1/Х  - 43
5/Х – Нежин
7-го – Калатаевка
8-го – Ивановка
11-го – Рильск
12-го – Крупец
13-го – Глухов
15-го – Собичев, Шостка
16-го – Дегтяровка
17-го – Шоптаки
19- го – Демянки
20-го – Леванка".
Боец, без сомнения, был украинец. Судя по форме письма, человек он был грамотный.
Фляжка с высоким горлышком. Под самым горлышком заводская маркировка, хотя и плохо сохранившаяся - "АДМ  27..73", посерединке - возможно "о".
Я недостаточно знаю экипировку солдат 1943 года, но думаю, что фляжка эта - не простого бойца. Думаю принадлежал к младшему офицерскому составу.
Она была найдена в деревне Селищи. Как эта фляжка могла оказаться у нас, в Паричском районе?"
К письму прилагается фото фляжки белого металла, но, к сожалению, некачественное и не дающее полного впечатления от предмета в целом.
У кого из коллег есть какие соображения "по поводу"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #1 : 17 Ноября 2010, 07:17:14 »
Константин Борисович!
Предположений, о причине документирования перемещения пока нет, но вторая часть списка относится к Сумской области Украины. И то что боец Украинец - однозначно, так как он написал название г. Рыльск, Курской области как "Рильск"

Как предположение - это этапы переброски некоего подразделения на фронт... Соответственно определив какое это могло быть подразделение мы приблизительно можем сказать  как он оказался в Белоруси...

Да, ещё одно уточнение, железная дорога отпадает... Скорее всего автомобиль или ноги ... Расстояние От Рыльска до Шостки примерно 80 км по прямой ... ныне из за границ на автомобиле получается 140 :(


С Уважением Абрамов А.И.
 
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2010, 07:30:37 от АбрамовАИ »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Фляжка с надписями
« Reply #2 : 17 Ноября 2010, 10:07:08 »
Спасибо, уважаемый Андрей Игоревич!
Сейчас сразу же отошлю ваше сообщение в Белоруссию и буду ждать последующих предположений от всех, читвющих эту тему!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 664
  • Борис Петрович
Re: Фляжка с надписями
« Reply #3 : 17 Ноября 2010, 10:29:03 »
Здравствуйте!

Даты освобождения городов.

НЕЖИН.  Освобожден 15 сентября 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции:
60 А - 280 сд (генерал-майор Голосов Дмитрий Николаевич) 77 ск (генерал-майор Козлов Петр Михайлович); 7 гв. мк (генерал-лейтенант т/в Корчагин Иван Петрович) в составе: 25 гв. мбр (подполковник Артамонов Федор Владимирович), 26 гв. мбр (генерал-майор Баринов Давид Маркович), 57 гв. тбр (подполковник Силов Иван Павлович).

РЫЛЬСК.  г. Освобожден 31 августа 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции: 60 А - часть сил 121 сд (генерал-майор Ладыгин Иван Иванович) 30 ск (генерал-майор Лазько Григорий Семенович).

ГЛУХОВ. г. Освобожден 30 августа 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции:
60 А - часть сил 70 гв. сд (полковник Гусев Иван Андреевич); 23 тбр (полковник Демидов Михаил Сергеевич) 9 тк (генерал-майор т/в Рудченко Григорий Сергеевич); 1 гв. адп (генерал-майор арт. Годин Григорий Васильевич) в составе: 1 гв. пабр (подполковник Керп Владимир Мартынович), 2 гв. габр (полковник Телегин Алексей Иванович).
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #4 : 17 Ноября 2010, 11:07:56 »
Спасибо Борис Петрович!
Чисто интуитивно боец имел отношение к 60-й армии, но даты прописанные на фляжке не совпадают с датами освобождения городов...
Тут еще пробежала мысль, что возможно боец был родом из Сумской области, и этими надписями отмечал путь к родным стенам...

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 664
  • Борис Петрович
Re: Фляжка с надписями
« Reply #5 : 17 Ноября 2010, 11:21:45 »
Андрей Игоревич!

Может быть, эта фляга принадлежала бойцу из трофейных органов?
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Фляжка с надписями
« Reply #6 : 17 Ноября 2010, 14:27:03 »
Цитировать
15-го – Собичев, Шостка
16-го – Дегтяровка
17-го – Шоптаки
19- го – Демянки
20-го – Леванка".

Как вариант далее.
 Дегтяревка уже на правом берегу Десны - Черниговская область, Новгород-Северский район, далее
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #7 : 17 Ноября 2010, 14:50:19 »
Борис Петрович!
По трофейщикам - не скажу, но Нежин напрочь выпадает из данного графика...

Записан

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #8 : 17 Ноября 2010, 14:55:13 »
Анатолий Иванович !

А не кажется-ли Вам что это маршрут по замыканию "котла" ?

В этом промежутке боёв и в этом регионе  - слаб на обе ноги :(

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

Razvedcnik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 166
Re: Фляжка с надписями
« Reply #9 : 17 Ноября 2010, 15:41:26 »
а если это фляжка полицая или власовца?
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #10 : 17 Ноября 2010, 15:44:37 »
ну уж этот врядли отмечал свой путь - он-бы давно на чердак забился ;)
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #11 : 17 Ноября 2010, 17:00:19 »
Разведка то-же не проходит - местность уже была освобождена...
Все-таки склоняюсь к тому, что это было какое-то маршевое пополнение которое догоняло наступающую часть...

Всё-таки надо смотреть какое отношение части 60А могли иметь к освобождению Белорусии...

С Увпажением Абрамов А.И.
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: Фляжка с надписями
« Reply #12 : 17 Ноября 2010, 17:15:34 »
Здравствуйте!

Без промежуточных Нежин-Рыльск:



http://maps.yandex.ru/-/CVajqsC


С уважением.
Лана
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Фляжка с надписями
« Reply #13 : 17 Ноября 2010, 17:20:12 »
Уважаемый , Юрий Петрович, надеюсь Вы примете правильное решение относительно информации поиска и моих сообщений относительно поиска

Ваша персона, RWN, на нашем Форуме малоуместна...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Фляжка с надписями
« Reply #14 : 17 Ноября 2010, 19:55:37 »
Анатолий Иванович !

А не кажется-ли Вам что это маршрут по замыканию "котла" ?

В этом промежутке боёв и в этом регионе  - слаб на обе ноги :(

С Уважением Абрамов А.И.
Ну, котлы так не замыкаются...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #15 : 18 Ноября 2010, 06:39:06 »
Да Анатолий Иванович!
Насчет "котла - я глупость сказал ...

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Фляжка с надписями
« Reply #16 : 18 Ноября 2010, 07:17:01 »
Спасибо Ланочка за карту!

Теперь можно предположить, что в Нежине погружены в эшелон и по железной дороге отбыли в сторону Рыльска, предположительно до н.п. Коренево, далее пешком...

К стати, от последнего пункта на фляжке, и до Паричей, по меркам мирного времени, не так уж и далеко ...


Вариант - переброска войск при подготовке к очередной операции...

Что-ж осталось совместить части освободившие Нежин с частями освободившими Селищи и можно будет определить части где мог служить боец.
Как дальнейший вектор поиска необходимо будет поработать с документами, что-бы понять причину утери фляги (убит, ранен). Из возвратных и безвозвратных потерь необходимо попытатся вычленить уроженцев и жителей Украины не позднее 22-го года рождения, возможно из младших командиров...   

Константин Борисович!
Попросите краеведов сделать хорошую качественную фотографию фляги, может что еще углядим!

С Уважением Абрамов А.И.

Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: Фляжка с надписями
« Reply #17 : 18 Ноября 2010, 07:57:53 »
По расстоянию (примерно - по прямой) :

Нежин  - Рыльск -       200 км - 5-11.10.1943 г.
Рыльск - Крупец -       25 - 30 км
Крупец - Глухов -       30 - 35 км
Глухов - Собичев -      25 км
Собичево - Шостка -     15 - 20 км
Шостка - Дегтяровка -   25 - 30 км
Дегтяревка - Шоптаки -  20 км
Шептаки - Демянки -     35-40 км   
Демьянки - (Левенки) -  30-35 км

Да, Андрей Игоревич ,больше похоже на переброску войск. Т.к. на Черниговском направлении , уже перешли Днепр. А на Белорусском, только Гомель освободили 21 ноября...
И то, что они практически ни где надолго не останавливались, вероятно вряд ли выводились на доукомплектование в/ч.
Возможно, Нежин - Рыльск,  пешком преодолевали, если учитывать расстояние и время перехода...


С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 08:21:44 от Лана »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Фляжка с надписями
« Reply #18 : 18 Ноября 2010, 22:04:16 »
Уважаемый RWN!
Вам, как "местному", оказалось известно даже больше, чем тому, кто у меня это спрашивал!
Не сомневаюсь, что Вы уже сообщили в Паричи о своих предположениях и Вас уже там поблагодарили за помощь, но хочу сделать это от себя лично: "Спасибо!".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Re: Фляжка с надписями
« Reply #19 : 18 Ноября 2010, 22:37:08 »
Дымер, Киевская область за Днепром уже на 26.09- 01.10.1943 г. 231 гв сп 75 гв сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287246

231 гв. сп 75 гв сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287247

Ясногородка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287248
http://maps.yandex.ru/-/CVeFaob

Не получается с датами...

Хотя тоже придерживаюсь мнения, что скорее всего боец из мобилизованных после освобождения района, из Черниговской области.

Скорее всего с Нежина. Эта надпись косвенно подтверждает.

"1/Х  - 43
5/Х – Нежин
7-го – Калатаевка
8-го – Ивановка
11-го – Рильск
12-го – Крупец
13-го – Глухов
15-го – Собичев, Шостка
16-го – Дегтяровка
17-го – Шоптаки
19- го – Демянки
20-го – Леванка".
Боец, без сомнения, был украинец. Судя по форме письма, человек он был грамотный.

Вероятно 1 числа был мобилизован. Раз грамотный , скорее всего после 1920 г.р. Запись больше подходит молодому, неопытному, исполнительному, но со званием бойцу (раз так четко отмечал передвижение). Звание скорее из нижних чинов, т.к. у старших итак хватало писанины.
Вероятно после Леванки сразу на передовую, а там уже не до этого...

26.11.1943 г.освобожден Светлогорский район.

Хотя версия RWN очень даже ..., но вот с датами не получается...


С уважением.
Лана
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »