Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63  (Прочитано 155606 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #180 : 11 Февраля 2013, 21:38:27 »
Покопался в поисках аналогий и таким образом, как мне кажется, нащупал правдоподобную версию, почему генерал Петровский мог остаться у машины один и без личных документов, включая партбилет: когда «эмка» нарвалась на немцев он, вероятней всего, отдал категорический приказ сопровождавшим его лицам спасаться, уходя ползком или короткими перебежками к лесу, и им же в минуту последнего прощания вручил на сохранение свои личные документы. В карманах гимнастёрки осталась лишь маленькая фотокарточка. Судя по следу от канцелярской скрепки, то фото попросту оторвалось от какой важной (в противном случае не носил бы при себе) для генерала бумаги.
С учётом роста и веса Петровского лица из сопровождения непременно угодили бы под прицельные вражеские залпы, если бы попытались нести раненого генерала на руках. В этом случае погибли бы все! Петровский же, отстреливаясь, обеспечил подчинённым безопасный отход. Иное дело, что те потом тоже сгинули, причём в отличие от своего комкора – бесследно, унеся с собою в могилу и тайну, где укрыли документы своего любимого генерала…
А вообще не грех было бы поискать партбилет генерала Петровского в фондах РГАСПИ: а вдруг его всё-таки вынесли из кольца вражеского окружения и передали в итоге в ЦК ВКП(б) для погашения?!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #181 : 11 Февраля 2013, 21:49:23 »
Вдогонку: если бы Петровского сопровождавшие его лица просто бросили, то личные документы генерала, включая партбилет, обязательно бы стали трофеем немцев. 20 января 1949 года один из участников перестрелки с комкором-63 чего-то там малоправдоподобное наплёл насчёт трофейного удостоверения, а вот партбилет ведь не всплыл, как и некая наверняка существовавшая бумага, с которой отлетела и осталась в кармане гимнастёрке фотокарточка, ранее прикреплённая канцелярской скрепкой...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #182 : 11 Февраля 2013, 21:53:21 »
Вдогонку: если бы Петровского сопровождавшие его лица просто бросили, то личные документы генерала, включая партбилет, обязательно бы стали трофеем немцев. 20 января 1949 года один из участников перестрелки с комкором-63 чего-то там малоправдоподобное наплёл насчёт трофейного удостоверения, а вот партбилет ведь не всплыл, как и некая наверняка существовавшая бумага, с которой отлетела и осталась в кармане гимнастёрке фотокарточка, ранее прикреплённая канцелярской скрепкой...

     Согласно донесения переводчика 487-го пп от 20.08.1941 у Петровского было несколько фотографий. Одну из них приложили к донесению, ту, на которой изображён он. Очечидно, остальные - это скорее всего фото жены, дочери, родителей.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #183 : 11 Февраля 2013, 21:57:51 »
Покопался в поисках аналогий и таким образом, как мне кажется, нащупал правдоподобную версию, почему генерал Петровский мог остаться у машины один и без личных документов, включая партбилет: когда «эмка» нарвалась на немцев он, вероятней всего, отдал категорический приказ сопровождавшим его лицам спасаться, уходя ползком или короткими перебежками к лесу, и им же в минуту последнего прощания вручил на сохранение свои личные документы. В карманах гимнастёрки осталась лишь маленькая фотокарточка. Судя по следу от канцелярской скрепки, то фото попросту оторвалось от какой важной (в противном случае не носил бы при себе) для генерала бумаги.
С учётом роста и веса Петровского лица из сопровождения непременно угодили бы под прицельные вражеские залпы, если бы попытались нести раненого генерала на руках. В этом случае погибли бы все! Петровский же, отстреливаясь, обеспечил подчинённым безопасный отход. Иное дело, что те потом тоже сгинули, причём в отличие от своего комкора – бесследно, унеся с собою в могилу и тайну, где укрыли документы своего любимого генерала…


      Вся загвоздка в том, что комкора немцы нашли у машины у дороги. То есть вобщем-то на самом видном месте! Достаточно было кому-то перенести его в лес - а лес совсем рядом! - и он мог бы оставаться незамеченным сколь угодно долго. Но его никто и никуда не перенёс! Получается - он был один в момент получения раненпия? или же всех рядом убило одновременно?

Однако, Фейгин-то жив и невридим остался. Да и тяжелораненый Казаков смог скрыться...
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #184 : 11 Февраля 2013, 22:00:03 »

А вообще не грех было бы поискать партбилет генерала Петровского в фондах РГАСПИ: а вдруг его всё-таки вынесли из кольца вражеского окружения и передали в итоге в ЦК ВКП(б) для погашения?!

А ведь и правда, не исключено...

Юрий Петрович, к Вам вопрос - кто может сделать запрос в РГАСПИ по этому поводу? Вернее, я, на правах частного исследователя могу и могу ли рассчитывать на обстоятельный ответ? или же лучше это сделать через его ещё здравствующую дочь - Ольгу Леонидовну Туманян?
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #185 : 11 Февраля 2013, 22:01:53 »
Возможно, уходил в лес позком, да не успел. В любом случае, уходил один. Иначе помогли бы.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #186 : 11 Февраля 2013, 22:05:15 »
Насколько я понимаю, Петровского увозили из войск на "эмке" уже раненого...
Не исключено, что сопровождавшие по приказу Петровского не просто уходили из-под обстрела, но ещё и эвакуировали в лес Казакова.
По логике, документы Петровского из рук владельца должен был забрать именно Фейгин. Надо полагать, что перед своим последующим пленением он те документы или уничтожил, или же где-то укрыл в потайном месте...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #187 : 11 Февраля 2013, 22:07:37 »
Возможно, уходил в лес позком, да не успел. В любом случае, уходил один. Иначе помогли бы.

Да не уходил Петровский никуда, ибо был обездвижен в результате полученного ранения! Своё сопровождение отпустил, а сам остался прикрывать огнём, чтобы принять смерть в бою, поскольку сдаваться живым в его планы никак не входило...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #188 : 11 Февраля 2013, 22:12:52 »
Касательно продажи машины по "спекулятивной" либо "завышенной" цене. Крайне интересна личность покупателя, ее установление объяснило бы мотивацию "завышения". Представляется вероятным, что Петровский продал авто человеку сугубо штатскому, возможно, нуворишу советского образца. Не увидев в покупателе "военной косточки", а, вероятно, напротив - нечто его оттолкнувшее, не посчитал нужным продавать машину за столько, за сколько купил. Наконец, семья Петровских в момент продажи могла банально нуждаться в деньгах.     
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2013, 22:19:39 от Nick-69 »
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #189 : 11 Февраля 2013, 22:15:57 »
Насколько я понимаю, Петровского увозили из войск на "эмке" уже раненого...
Не исключено, что сопровождавшие по приказу Петровского не просто уходили из-под обстрела, но ещё и эвакуировали в лес Казакова.

     Поначалу Петровский был ранен легко в руку. С таким ранением его видел Фоканов. А вот далее он получил тяжёлое ранение. если его везли, то по какой-то причине остановились , оставили в машине у дороги и ушли. Либо, как версия, взрыв снаряда, рабитая машина, все погибли и тяжело ранен  единстственный оставшийся в живых комкор.


По логике, документы Петровского из рук владельца должен был забрать именно Фейгин. Надо полагать, что перед своим последующим пленением он те документы или уничтожил, или же где-то укрыл в потайном месте...

Сие врядли произошло, так  как сам Фейгин своё удостоверение сохранил и с ним сдался (взят) в плен.

                                                            Д О К Л А Д
о допросе начальника штаба русского 63-го стрелкового корпуса полковника Фейгина.

     18.8.1941 двумя солдатами 13-й роты (рота пехотных орудий) 487-го полка был доставлен пленник, который представился, как начальник штаба русского 63-го стрелкового корпуса полковник Фейгин. Его показания были подтверждены найденным у него удостоверением личности.

Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #190 : 11 Февраля 2013, 22:17:14 »
Возможно, уходил в лес позком, да не успел. В любом случае, уходил один. Иначе помогли бы.

Да не уходил Петровский никуда, ибо был обездвижен в результате полученного ранения! Своё сопровождение отпустил, а сам остался прикрывать огнём, чтобы принять смерть в бою, поскольку сдаваться живым в его планы никак не входило...
Вы правы - такая харизма в плен не сдается!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #191 : 11 Февраля 2013, 22:19:43 »
Сие врядли произошло, так  как сам Фейгин своё удостоверение сохранил и с ним сдался (взят) в плен.

                                                            Д О К Л А Д
о допросе начальника штаба русского 63-го стрелкового корпуса полковника Фейгина.

     18.8.1941 двумя солдатами 13-й роты (рота пехотных орудий) 487-го полка был доставлен пленник, который представился, как начальник штаба русского 63-го стрелкового корпуса полковник Фейгин. Его показания были подтверждены найденным у него удостоверением личности.



Да уж, запутанная история!
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #192 : 11 Февраля 2013, 22:23:12 »
Касательно продажи машины по "спекулятивной" либо "завышенной" цене. Крайне интересна личность покупателя, ее установление объяснило бы мотивацию "завышения". Представляется вероятным, что Петровский продал авто человеку сугубо штатскому, возможно, нуворишу советского образца. Не увидев в покупателе "военной косточки", а, вероятно, напротив - нечто его оттолкнувшее, не посчитал нужным продавать машину за столько, за сколько купил. Наконец, семья Петровских в момент продажи могла банально нуждаться в деньгах.   

     Не знаю пока точную дату и обстоятелсьтва продажи авто (возможно что-то вспомнит Ольга Леонидован Туманян-Петровская), но вот факт:

...В конце ноября 1938 года Петровскому было приказано немедленно прибыть в Управление кадров. По прибытию в Управление кадров, ему вручили приказ Наркома обороны № 02489 от 29 ноября 1938 года, в соответствии с которым Л.Г. Петровский был уволен из рядов Красной Армии по статье 43, пункт «А».
     Через месяц его исключили из членов ВКП (б). Леонид Григорьевич не признал выдвинутых в его адрес обвинений, тем не менее, был вынужден расстаться и с партбилетом, и командирским удостоверением, получив взамен военный билет № 13601, в котором черным по белому было записано, что его владелец является комкором запаса РККА. Тем не менее, как рассказывает дочь генерала, уволенному из армии Леониду Григорьевичу Петровскому назначили пенсию в 610 рублей, на которую и жили всей семьей.

   Первые недели после увольнения из армии Леонид Григорьевич с минуты на минуту ожидал ареста, но затем твердо решил, не сидеть сложа руки, а найти себе применение в гражданской жизни и параллельно бороться за отмену приказа. Спустя два месяца он устроился на конструкторские курсы, а вскоре начал готовиться к поступлению в Промышленную Академию имени Кагановича, где тогда учились многие государственные и партийные руководители и их жены, продолжая писать письма в Наркомат обороны и другие инстанции с просьбой о восстановлении его в рядах Красной Армии.

   Ольга Леонидовна вспоминает:
«Поступить в промакадемию было не так-то и легко. Папа основательно готовился к вступительным экзаменам. Особенно много внимания он уделял подготовке к экзамену по русскому языку. Даже был вынужден брать уроки у репетитора, моей школьной учительницы. Он хорошо все сдал и поступил в академию.
Стал учиться. Благодаря этому спала некоторая напряженность в нашей жизни».


Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #193 : 14 Февраля 2013, 00:08:05 »
Один из полследних, кто общался с комкором Петровским в ночь с 16 на 17 августа 1941.

Из воспоминаний Юзифовича Григория Васильевича, 1914 г, Ставропольский край:


   ...Петровского любили все за его сердечность и прямоту. А вот погиб он как-то нелепо, даже не верилось.

     В ночь на 17 августа мы подошли к деревне Скепня, где остановились на ночь. Петровский приказал мне взять человек пять и любой ценой доставить документы штаба корпуса в штаб армии. Для нашего сопровождения выделил четырёх человек со станковым пулемётом. Они должны были нас сопровождать до Стрешина.

     Мы двинулись в путь. Документы находились в большом портфеле с тремя замками и сургучными печатями. Километров шесть прошли, как послышалась стрельба и рванула граната. Наша охрана вернулась, а мы вскоре обнаружили немцев. Чтобы не рисковать зря, приняли решение вернуться и пойти второй просекой. На дороге Жлобин-Гомель увидели большую группу красноармейцев. Они шли в сторону деревни Скепня. А на дороге, идущей от станции Салтановка, появилась колонна немцев. Когда они подошли к пересечению дорог, то попали под огонь станкового пулемёта. Немцы кинулись в нашу сторону. Али Пирмагомедов начал бить из ручного пулемёта по ним, мы из автоматов ППД. Расстреляв патроны и потеряв одного человека, отошли к болоту.

     Утром 18 августа портфель сдали в штаб армии...




« Последнее редактирование: 04 Сентября 2013, 04:17:07 от Александр Слободянюк »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #194 : 14 Февраля 2013, 02:10:58 »
Невольно возникает вопрос, а если бы Петровский проделал путь вместе с портфелем? Кстати, уже не в первый раз его что-то держит. Беллетристика конечно, но можно условно разделить генералов-окруженцев на две категории: те, кто уходил (улетал), и те, кто оставался. Причем, на каком-то этапе нельзя не почувствовать на остававшихся некую, почти по Есенину, "особую мету"... Та точка, где человек встречает свою судьбу?
Среди первых - Рокоссовский под Вязьмой, Масленников в Мончалово. Среди вторых: Петровский, Лукин, позже Ефремов и... Власов, как ни странно. Ну, зачем последний остался, мы знаем. В отличие от Петровского он и не пытался продать подороже свою жизнь.   
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 12:09:05 от Nick-69 »
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #195 : 14 Февраля 2013, 21:37:26 »
Невольно возникает вопрос, а если бы Петровский проделал путь вместе с портфелем?

     А у меня другой вопрос: почему командир корпуса доверяет документы вверенного ему корпуса  какому-то солдату ( сержанту), будучи в полной уверенности, что тот их доставит по назначению.

     Но при этом  сам комкор почему-то не уверен в собственных силах, охране, обеспечении (охрана, авто, например, ведь  шансов и возможности выйти из окружения у генерала больше) и считает более надёжным отдать доки группе солдат.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #196 : 15 Февраля 2013, 00:48:56 »
Хороший вопрос! Странность этого окружения вообще в том, что комкор всегда, везде один. Ну, а где Управление? Где штабная артиллерия, комендантская часть? Связисты и прочие? Куда это все подевалось? И в какой части служил тот, кому Петровский передал портфель?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 03:45:47 от Nick-69 »
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #197 : 15 Февраля 2013, 07:19:16 »
И в какой части служил тот, кому Петровский передал портфель?

    Воспоминания Юзифовича взяты из очерка, напечатанного в 2005 году в сборнике "И была война" Саратов 2005 издательство "Детская Книга". Но там, по словам автора, они не поностью и установить принадлежность Юзифовича к какой-либо части проблематично. Подвиг народа выдаёт только информацию о награждании орденом Отечественной войны и всё.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 855
  • ХИЩНИК
    • WWW
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #198 : 15 Февраля 2013, 14:11:35 »

И со всем этим не вяжется ещё одно описание гибели комкора, рассказанное пленным офицером 487 пп в 1949 году. Но источник (оригинал) найти не могу, а посему не ручаюсь за истину, хотя многое схоже.

Мы, то есть я, полковник Хёэкер, капитан Бэнькэ и лейтенант Дейгнер, действительно обнаружили лежащий труп убитого с такими же знаками различия на гимнастерке, как и на шинели. Капитан Бэнькэ у убитого обнаружил в кармане гимнастерки небольшую красную книжку, которая оказалась удостоверением личности, где была его фотокарточка и надпись - Генерал-лейтенант Петровский, а в полевой сумке была обнаружена карта и какие-то приказы.
          Командир полка полковник Хёэкер приказал труп похоронить на этом же месте и над могилой сделать надпись, что здесь похоронен Генерал-лейтенант Петровский. Так было и сделано. Когда мы прибыли в штаб полка и обратились к пленному полковнику Фейгину и предъявили ему удостоверение личности, он подтвердил, что это действительно был командир 63 стрелкового корпуса Генерал-лейтенант Петровский.



     Явное противоречие в том, что найдено у генерала (несколько фото в первом варианте, и 1.Удостоверение;2.Полевая сумка;3.фотокарточка во второй версии). Кроме того, в имеющемся оригинале сказано, что обнаружили солдаты 439 пп 134 пд, а в  рассказе от 1949 - солдаты 487 пп 267 пд. А вот с Фейгиным всё сходится - его роль и там и там одна и та же - подтвердил личность комкора.

Кто ищет, тот всегда найдёт -  ;)

Итак...

http://s019.radikal.ru/i640/1301/ea/8ddc79dc1951.jpg




Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Петровский Леонид Григорьевич, комкор-63
« Reply #199 : 16 Февраля 2013, 13:45:29 »
Можно было бы спасти Петровского и деблокировать корпус? Да! Хотя бы одна свежая дивизия в полосе 42 сд. (Танки не обязательны - местность в районе течения Березины, по-видимому, болотистая.) Удар на северо восток, в тыл 134 пд.
http://www.rkka.ru/maps/63sk3.gif
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 ... 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »