Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.  (Прочитано 152274 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- В 1941 году военнослужащие с фамилиями: Ткаченко, Опарин, Мельников, Никифоров, Щегорец службу в 132-м батальоне конвойных войск не проходили.
Бурлаченко был, но не рядовой, а капитан - начальник штаба батальона. Ивановых было два.
Cержант Марков Сергей Иванович, 1919 г.р., призыв 1939 года, беспартийный, русский, образование среднее, командир отделения управления 3-й роты. Вероятнее всего, по состоянию на 01.07.1941 был жив.
Младший сержант Пономарев Степан Дмитриевич, 1919 г.р., ур. г. Сталинграда, призыв 1939 года (Тракторозаводский РВК), член ВЛКСМ, русский, образование 7 классов, командир отделения автовзвода. По состоянию на 01.07.1941 числится пропавшим без вести.
Младший сержант Соколов Фаддей Иванович, 1918 г.р., призыв 1938 года, член ВЛКСМ, чуваш, образование 7 классов, командир отделения пулеметного взвода. Вероятнее всего, по состоянию на 01.07.1941 был жив...
« Последнее редактирование: 17 Январь 2010, 22:50:56 от Sobkor »
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Вот здесь много неясностей.
В воспоминаниях защитника крепости писаря штаба 132 бат ряд Смирнова НВ мл с-т Мельников погиб на 3-4 день в крепости.
В восп. стрелка 2 ср ряд Герасимова АН ряд Никифоров Валентин погиб 22 июня в крепости.
В восп. командира отделения автохозвзвода ефр Яковлева БП его помкомвзвода Ткаченко погиб при первом артобстреле.
ряд Опарин МИ возможно после обороны был жив,т.к. описывал гибель 24 июня рядового пулеметного взвода Каленова Виктора Моисеевича 1920 гр приз 1940 г(по ОБД также не пробивается)
Щегорец Григорий Ефимович 1915 гр приз 1935 г Сумская обл пробился в ОБД.т.е. наверняка сверхсрочник.
Уточните пожалуйста данные по двоим Ивановым.Один из них упоминается в восп. Кожанова ДФ.
Кроме этого в ОБД разыскиваемые Брестским ГВК:
ст с-т Губарь Николай Игнатьевич 1914 гр Киевская обл 132 об кв
И "первый найденный" надзиратель тюрьмы НКВД г. Брест л-т Амельченко Трофим Лукич 1912 гр Черниговская обл

С уважением Юрий
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
И "первый найденный" надзиратель тюрьмы НКВД г. Брест л-т Амельченко Трофим Лукич 1912 гр Черниговская обл
С уважением Юрий

У представителя администрации городской тюрьмы да вдруг воинское звание?! И ещё один нонсенс: офицер да вдруг в должности «нижнего чина», то бишь надзирателя?!
У чекистов в тот период времени были, поясню, специальные звания, а у сотрудников уголовно-исполнительной системы - должностные знаки различия при форме особого покроя (в частности - обмундирование чёрного цвета).
Возможно, и был такой сотрудник, но в таком случае несколько вариантов:
- если имел специальное звание, то чекистское. «Лейтенант госбезопасности» это, к слову сказать, равно армейскому капитану. В таком звании потенциально мог быть состоять только начальник тюрьмы и, возможно, кто-то из его замов, но опять-таки при условии, что они были лицами аттестованного состава ГБ;
- если из числа сотрудников УИС, не имевших чекистского звания, то тут два варианта: 1) надзиратели - это представители рядового и младшего начсостава. Ныне это равно сотрудникам, состоящим в специальных званиях от рядового внутренней службы до прапорщика внутренней службы; 2) являлся представителем среднего начсостава, но в таком случае явно что не надзирателем по должности!..
Остаётся добавить, что в Книге Памяти сотрудников органов контрразведки такой офицер не значится...


Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Конечно со званием и должностью нестыковки.Но эти данные для  розыска указывала Брестскому горвоенкому его жена.Как она запомнила, кем и где до войны служил муж,так и указала.

С уважением Юрий
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Конечно со званием и должностью нестыковки.Но эти данные для  розыска указывала Брестскому горвоенкому его жена.Как она запомнила, кем и где до войны служил муж,так и указала.
С уважением Юрий

Чекиста-территориала как равно и просто сотрудника УИС супруге бессмысленно было бы разыскивать через облвоенкомат: не та «епархия»... А, может быть, тот офицер из сто тридцать второго конвойного?..
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Ни по каким банкам данных он больше не пробивается.
 Юрий Петрович,как мне было известно конвой 128 об следовал по маршруту Вологда- Львов (в какую сторону неизвестно).В Бресте наверняка была пересадка.И наверное из 132 об по СПС или как раньше называлось сообщили в Вологду о местонахождении конвоя.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Юрий Петрович,как мне было известно конвой 128 об следовал по маршруту Вологда- Львов (в какую сторону неизвестно).В Бресте наверняка была пересадка.И наверное из 132 об по СПС или как раньше называлось сообщили в Вологду о местонахождении конвоя.

Откуда сведения о Львове? В документах, выставленныхв ОБД, говорится, что конвой убыл в Брест. Во Львов через Брест - неоправданный крюк...
Да вряд ли, чтобы из Бреста было подтверждение о факте прибытия вологодского конвоя... Просто при отправке конвоя в Брест был произведён строгий посуточный расчёт. Такой порядок существует в армии и по сей день. К тому же проблем у конвоя с приобретением билетов при факте наличия в НКВД (теперь эта служба в составе Департмента охраны правопорядка на транспорте МВД России) подразделений по спецперевозкам не могло быть в принципе...
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
По Львову как и о конвое я узнал в МК БКГ.В ОБД указывается дата и место нахождения или пропажи конвоя.Что касается "крюка с маршрутом".Конвой же особый.Мало ли как они выполняли задачу.Возможно з/к именно через Брест и надо было везти.Судя по времени они наверное следовали в обратный путь.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
По Львову как и о конвое я узнал в МК БКГ.В ОБД указывается дата и место нахождения или пропажи конвоя.Что касается "крюка с маршрутом".Конвой же особый.Мало ли как они выполняли задачу.Возможно з/к именно через Брест и надо было везти.Судя по времени они наверное следовали в обратный путь.

МК БКГ в данном случае не авторитет. Конвой особый - это уставной статус, а не в силу чего-то сверхординарного, как то косвенно следует из Ваших слов. В известных нам документах 250-го полка чётко говорится, что тот конвой убыл из Вологды в Брест и - никакого Львова в помине!..
Но чтобы однозначно ответить на этот вопрос надо в РГВА поднимать приказы по 128-му батальону, что МК БКГ почему-то до сих пор не сделал…
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
В конвыйных частях до ВОВ конвои были плановые, особые, не плановые(эшелонные)
Плановый конвой строго по определенным дня, по определенному машруту.
Особые конвои выделяются по приказу НКВД для конвоирования особых з/к(например иностранцев для передачи представителям иностранного государства на пограничном переходе), эти конвои следуют строго по определенному машруту, по прибытию в конечный пункт, в часть откуда направлялся конвой всегда сообщалось о прибытии и убытии конвоя с конечного пункта машрута.
не плановые конвои опять выделяются по приказу НКВД или УНКВД(если конвой в пределах административного деления, но опять ссогласия НКВД) для перевозки большой партии з/к опять -же по строго разработаному машруту.
Отклонения от машрута не допускалось, за исключение, если где то на трассе произошла авария и поезда вынуждены были двигаться по окружному машруту.
Всегда по машруту конвоев производилась проверка представителями командования частей КВ расположенных по машруту.
Написал по памяти из Устава КВ НКВД
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот здесь много неясностей.
В воспоминаниях защитника крепости писаря штаба 132 бат ряд Смирнова НВ мл с-т Мельников погиб на 3-4 день в крепости.
В восп. стрелка 2 ср ряд Герасимова АН ряд Никифоров Валентин погиб 22 июня в крепости.
В восп. командира отделения автохозвзвода ефр Яковлева БП его помкомвзвода Ткаченко погиб при первом артобстреле.
ряд Опарин МИ возможно после обороны был жив,т.к. описывал гибель 24 июня рядового пулеметного взвода Каленова Виктора Моисеевича 1920 гр приз 1940 г(по ОБД также не пробивается)
Щегорец Григорий Ефимович 1915 гр приз 1935 г Сумская обл пробился в ОБД.т.е. наверняка сверхсрочник.
Уточните пожалуйста данные по двоим Ивановым.Один из них упоминается в восп. Кожанова ДФ.
Кроме этого в ОБД разыскиваемые Брестским ГВК:
ст с-т Губарь Николай Игнатьевич 1914 гр Киевская обл 132 об кв
С уважением Юрий

От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- Я на вопросы уже ответил. Такие военнослужащие в списках не значатся. Это или совершенно искажённое прочтение фамилий, или это военнослужащие не 132-го батальона...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
По Львову как и о конвое я узнал в МК БКГ.В ОБД указывается дата и место нахождения или пропажи конвоя.Что касается "крюка с маршрутом".Конвой же особый.Мало ли как они выполняли задачу.Возможно з/к именно через Брест и надо было везти.Судя по времени они наверное следовали в обратный путь.

От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- Кстати, скорей всего, речь идёт не о ЛьВове, а о ЛьГове...

Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск



Групповое Фото в/служащих автохозвзвода 132 бат-на:
первый ряд слева третий ряд Смирнов Николай Павлович-ст писарь ПФС 1919 гр Костромская обл Приз 1939 г 22 июня погиб
третий ряд справа первый ряд Кожанов Дмитрий Федорович-ст портной мастер ОВС 1919 гр Ярославская Приз 1939 г обл 23
июня пленен Жив
четвертый ряд слева первый ряд Городилин Николай Иванович-писарь ОВС 1918 гр Волгоградская обл Приз 1939 г 23 июня
пленен Умер в 1941
  Кроме того во взводе служили и обороняли крепость:
мл с-т Пономарев Степан Дмитриевич-ком-р авт отд 1919 гр Г Волгоград Приз 1939 г Пленен Умер в 1941 г
ряд Веселов Геннадий Иванович-шофер 1919 гр Костромская обл Приз 1939 г Пленен Умер в 1942 г
ряд Мартынов Иван Николаевич-шофер 1920 гр Горьковская обл Приз 1940 г  24 июня пленен Умер в 1943 г
ряд Токарев Николай Андреевич-шофер 1921 гр Горьковская обл Приз 1940 г 25 июня пленен Жив
ряд Лонин Александр Андреевич-шофер 1919 гр Горьковская обл Приз 1939 г 22 июня погиб
ряд Матвеев Василий Иванович-шофер 1920 гр Владимирская обл Приз 1940 г 25 июня пленен Умер в 1941 г
ряд Проворков Арсений Васильевич-шофер 1918 гр Ярославская обл Приз 1939 г Погиб
ефр Яковлев Борис Павлович-ком-р авт отд 1919 гр Костромская обл Приз 1939 г Жив
ряд Кривошеев Михаил Петрович-шофер 1918 гр Волгоградская обл Приз 1939 г 23 июня пленен Умер в 1941 г
ряд Семенычев Владимир Иванович-шофер 1921 гр Владимирская обл Приз 1940 г Погиб
ряд Юдин Михаил Иванович-шофер 1920 гр Волгоградская обл Приз 1940 г  24 июня пленен Умер в 1942 г
с-т Маслов Георгий Игнатьевич-ком-р хоз отд 1918 гр Киевская обл Приз 1938 г Погиб
ряд Рябов Федор Васильевич-повар 1921 гр Владимирская обл Приз 1940 г Погиб
ряд Колесников Иван Константинович-повар 1919 гр Приз 1939 г Погиб
ряд Барабанщиков Петр Иванович-коновод 1920 гр Волгоградская обл Приз 1940 г 22 июня погиб
ряд Чернышев Петр Иванович-повозочный 1920 гр Волгоградская обл Приз 1940 г Погиб
ряд Тювин Александр Николаевич-повозочный Ярославская обл Приз 1939 г 22 июня пленен Жив
ряд Шмангин Борис Георгиевич-портной мастер ОВС 1920 гр Владимирская обл Приз 1940 г Пленен Умер в 1942 г
ряд Железцов Иван Осипович-сапожный мастер ОВС 1921 гр Владимирская обл Приз 1940 г Пленен Умер в 1941 г
ряд Баринов Александр Иванович-пом зав складом ОВС 1920 гр Горьковская обл Приз 1940 г 24 июня пленен Умер в 1941 г
ст с-т Губарь Николай Игнатьевич-зав складом ПФС 1914 гр Киевская обл Погиб
ряд Козицын Александр Дмитриевич-пом зав складом ПФС 1919 гр Ярославская обл Приз 1939 г Пленен Умер в 1942 г
с-т Кондаков Михаил Кирьянович-ст автослесарь 1916 гр Пермская обл Приз 1937 г 23 июня пленен Умер в 1942 г
с-т Соловьев Леонид Леонид Павлович-автослесарь 1915 гр Костромская обл Приз 1937 г Погиб

Большая просьба к Чекунову Сергею Леонидовичу,добавить недостающих в/служащих взвода или внести в неверно изложенные данные соответствующие изменения.

С уважением Юрий
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Юрий, ссылка на скан группого фото воиной 132-го батальона не открывается...
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- В сообщении по 132-му батальону изначально вложены ошибки.
Во-первых, ОВС и повара не входили в состав автохозвзвода. У них «были» собственные подразделения.
Во-вторых, такого подразделения, как ПФС в составе батальона не было.
В-третьих, даже если человек являлся военнослужащим автохозвзвода, это не делает его автоматически защитником крепости, потому что:
1) т.к. в батальоне имелись отдельно дислоцированные подразделения и, согласно штатному расписанию, на их обслуживание от хозподразделений батальона пропорционально выделялся личный состав. Однако кто именно и куда конкретно был прикреплён, мне неизвестно; 2) существует вероятность направления некоторых военнослужащих в командировки. Один точно известен, это младший ветфельдшер красноармеец Маглыш Ф.З., который на утро 22.06.1941 находился на сборах в кавалерийском полку ОМСДОН.
В-четвёртых, приведены странные должности, которых не было в батальоне. Например, на 22.06.1941 был всего один автослесарь. И эту должность занимал красноармеец Олейников Николай Степанович, которого, между тем, вообще в списке нет. Во взводе также отсутствовала должность «командир хозяйственного отделения». И такого военнослужащего, как сержант Маслов Георгий Игнатьевич, в списках батальона нет...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Сергей Леонидович Большое спасибо за сведения по авохозвзводу.
Скан со временем открывается.Этот скан,Юрий Петрович,я Вам выслал.

С уважением Юрий.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Скан со временем открывается.Этот скан,Юрий Петрович,я Вам выслал.
С уважением Юрий.

Юрий, Вы не ссылку высылайте, а мне на E-mail "Вложением" сам скан...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Групповое Фото в/служащих автохозвзвода 132 бат-на:

Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »