Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г.  (Прочитано 3544 раз)

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Куклин Кузьма Степанович 1905 г.р., уроженец Кировская обл., Оричевский р-н,д. Грибичи, призван 2 сентября 1941 г. Оричевским РВК, направлен 36 зсп Ижевск, пропал без вести в декабре 1941 г.
Ищу куда направлялись маршевые роты 36зсп в октябре-ноябре 1941 г.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
александр, здравствуйте!
Это Вам надо лично ехать в ЦАМО и лично же на правах частного исследователя изучать фонд данной запасной в/ч...
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович !
Спасибо, что откликнулись. ЦАМО- это конечно хорошо, но мне туда вряд ли добраться. Может сможете дать какое то новое направление в поиске, т.к. я упёрся в тупик.
Что мы имеем:Удмуртия 36 зсп который входил в состав 18 зсбр и формировал маршевые роты для других подразделений, по срокам в октябре 1941 г.было отправлено 26 маршевых рот , номера есть, 38сп 65сд это под Тихвин, всеземляки которые призваны в Ижевск в то время пропали без вести, значит на фронт попали, данных в Ижевске нет, из Оричей пока ответа нет. Может ещё какие формирования в октябре ушли из Ижевска? Вот и всё.
Много нового узнал, а хочется ещё. С уважением Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Александр, увы, это без вариантов: никто за Вас и уж тем паче архивные работники в фонде 18-я озсбр ковыряться не будет...
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович !
Подскажите пожалуйста , хранятся ли в РВК призыва личные карточки призывников по ВОВ и извещения о гибели и пропаже военнослужащего, там хотя бы на каком фронте пропал.
Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Не карточки призывников, а Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной войны. Плюс такая же книга с учётом невернувшихся с войны солдат-земляков. Подробности здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.0
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.15

Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.

Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович!
Какие сведения в карточке не вернувшегося с войны и в похоронке? Если самому ехать пустят ли в архив, я написал запрос-тишина. И ещё есть ли фотографии на документах хочется взглянуть.
Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
В «похоронке» самое важное, помимо информации о судьбе воина и месте захоронения, - угловой штамп и гербовая печать части. Поясню: если известно место службы, то очень велик шанс узнать о разыскиваемом максимум из возможного...
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович!
У вас столько информации, неужели нет ничего по 36 зсп за октябрь- ноябрь 1941 г. может тоже были в 24 А, почему все пропали без вести?
Александр.
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
36 зсп - осень 1941 г.
« Reply #10 : 14 Январь 2011, 14:55:30 »
Здравствуйте!
Подскажите информацию по 36 зсп - осень 1941 г.
Александр.
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович!
Помогите разобраться с 36 зсп, сам я никакой информации так и не нашёл. Нет ни в справочниках не в донесениях. НО все ЗСП были же в чьём то подчинении.
Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте Юрий Петрович!
Помогите разобраться с 36 зсп, сам я никакой информации так и не нашёл. Нет ни в справочниках не в донесениях. НО все ЗСП были же в чьём то подчинении.
Александр.

Был такой полк. См. здесь - http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович !
Никак не могу разобраться со справочником дислокации зап.стр. полков, помогите если Вам не трудно. Ещё появилась информация по 36 зсп, открывать новую тему или продолжать ?
Надеюсь на ответ Александр.
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович !
Очень нужна Ваша помощь. Запасные стрелковые полки в 41-м формировали маршевое пополнение для какой то определённой дивизии или отправляли по заявкам ? Если пополнение перенаправлялось по каким либо причинам, по месту, где это отражалось ? Ивлев И.И. дал номера МР по датам и направлениям, в каких документах это отражалось? Где искать? Если, что, не туда написал, извините.
С уважением Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
алекандр, здравствуйте!
Маршевое пополнение -  не только из запасных полков. Летом сорок первого оно массово поступало на фронт ещё и в виде номерных команд резервистов, призванных и адресно направляемых военкоматами в конкретные части согласно мобплану.
В качестве пускай и своеобразного, но всё же по своей сути именно маршевого пополнения использовались и Коммунистические батальоны политбойцов...
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Ещё раз здравствуйте.
 Юрий Петрович меня интересует именно МР запасного стрелкового полка, в данном случае № 36. Есть информация, что из 36 зсп 30.09.1941г. со ст.Агрыз - Москва -Сухиничи - прибытие 4.10.41г. Брянск 50А. эшелоном отправлены 3мр (720 чел.), но уже начался "Тайфун", 4.10 взят Орёл, 6.10 Брянск. Где их могли выгрузить, неизвестно, кто будет учитывать- никто. Вот и вопрос, пополнение шло в определённую дивизию или нет.
С уважением Александр.
Записан

алекандр

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте Юрий Петрович!
Снова спустя год возвращаюсь к судьбе маршевых рот 36 ЗСП и вот, что выяснил. Если эшелон с маршевым пополнением прибыл и выгрузился в Брянске 4 октября 1941 года то в это время  там  на пополнении находилась только 154 сд (ниже ссылка), и по стечению обстоятельств командир дивизии Фоканов Яков Степанович до июля 1941 года был командиром 18 ЗСБр в которую входил 36 ЗСП (может и случайно).
5 сентября 1941 
Приказом Командующего Брянским фронтом 154 СД после беспрерывных боев выведена на восстановление в р-н 12-13 км западнее БРЯНСКА. Штаб дивизии размещается в совхозе ТОЛМАЧЕВО.
 Этот период бы не продолжительным, дивизия не была сформирована до конца, она успела получить 8600 человек личного состава, но вооружение было еще далеко недостаточно, в наличии имелось немного свыше 1000 винтовок, до 50 станковых
пулеметов.
 ОПЕРСВОДКА № 092 к 8.00 4.10.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА
Шестое. Резерв фронта:
154 сд. 473 сп с ротой 107 тд с 21.30 3.10 выдвигается для прикрытия Карачев с юга, остальные ее части на прежнем рубеже.
6 октября 1941 
Дальнейшее укомплектование дивизии было прервано. Дивизии была поставлена задача – занять оборону фронтом на восток и по западному берегу р.ДЕСНА прикрыть БРЯНСК и тыл 50 Армии.  ( остались в Брянске - 437 сп и 510 сп)
 Теперь вот такая ссылка:
Соединения, прорвавшиеся из окружения или совершившие вынуж­денный отход в сложных условиях обстановки, в большинстве случаев наскоро пополнялись или формировались заново за счет маршевого по­полнения и остатков расформированных частей и соединений. Анализ архивных документов их фондов показывает, что в донесениях о поте­рях сплошь и рядом не учитывалось пополнение. Людей в частях и под­разделениях просто не успевали записывать поименно, не говоря уже об адресах их родных. Это неоднократно отмечалось и в приказах по учету личного состава. Характерный пример: 154-я сд Брянского фронта за период с 1 по 21 октября 1941 г. по донесениям потеряла 5 тыс. чел, из них безвозвратно - 2,5 тыс. Тщательная выверка данных по обнару­женным документам показала, что эта дивизия с учетом неоднократного пополнения потеряла за этот период 15 тыс. человек, из них безвозврат­но-9,4тыс.
Что это за обнаруженные документы ?  Может подскажете верны ли мой поиски и где взглянуть на эти документы ? В ОБД ничего не нашёл.
 С уважением Александр.
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 647
В 1991 г. в районе реки Рессеты были найдены документы 260 сд и 290 сд. В этом же районе в октябре 1941 г. в составе 50 армии прорывалась из окружения и 154 сд. Сведений о найденных документах 154 сд не встречала.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 20:13:41 от Валентина Харитонова »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Что это за обнаруженные документы ?  Может подскажете верны ли мой поиски и где взглянуть на эти документы ? В ОБД ничего не нашёл.

Александр, всё это надо искать в ЦАМО, причём как в фонде самой 47-й гвардейской стрелковой Нижнеднепровской Краснознамённой ордена Богдана Хмельницкого дивизии (бывшая 154 сд I ф), так и в фондах вышестоящих штабов. Для этого Вам надо лично прибыть в архив на правах частного исследователя...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »