Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»  (Прочитано 15674 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
«Именной» находке, которой пойдёт речь ниже, нынче исполнится пять лет. Однако все предпринятые усилия разгадать тайну солдатской братской могилы до сих пор, увы, тщётны…

ТАЙНА БРАТСКОЙ МОГИЛЫ
Останется ли она неразгаданной?
В стены Калининградского корпункта Объединенной редакции МВД России 15-летнюю Олю Попову, учащуюся 10-В класса калининградского лицея-интерната № 2, привело отчаяние: вот уже второй год, как военные архивы упорно игнорируют письменные обращения ее друзей и соратников по Калининградской региональной историко-патриотической общественной организации «Поисковый отряд «Фридрихсбург» с просьбой предоставить биографические данные на советского военнослужащего по фамилии М.Г. Менжес, погибшего в боях за Восточную Пруссию зимой 1944-1945 годов. А без таких сведений, поясним, красные следопыты не в состоянии продолжать дальнейшую поисковую работу, причем как в отношении самого М.Г. Менжеса, так и сразу нескольких десятков пока еще неизвестных советских солдат, которые были погребены вместе с ним в одной и той же братской, но при всем этом, к сожалению, безымянной могиле.
В общем, сама Оля выход из этой безрадостной ситуации сегодня видит только в одном: со страниц столь популярной среди российской учащейся молодежи газеты «Опасный возраст» обратиться за помощью к коллегам-поисковикам из Челябинской области. Дело в том, что боец М.Г. Менжес отсюда, с Урала, если и не призывался в ряды Вооруженных Сил, то, по крайней мере, в 1943 году перед самой отправкой на фронт проходил здесь военную службу.
А теперь все по порядку. Свою историю поисковый отряд «Фридрихсбург» ведет с лета 1998 года. Тогда под его образными знаменами сплотились наиболее неравнодушные к малоизвестным страницам Великой Отечественной войны мичманы и курсанты Балтийского военно-морского института имени адмирала Ф.Ф. Ушакова. Именно в силу последнего обстоятельство отряд и получил свое нынешнее имя - «Фридрихсбург»: в мае 1697 года в стенах цитадели «Фридрихсбург», защищавшей Кенигсберг со стороны залива Фришес-Хафф, изучал артиллерийское дело и азы фортификационного искусства бомбардир из Московии Петр Михайлов, которым был никто иной, как сам русский царь Петр I, тайно прибывший в Западную Европу в составе Великого Посольства. Он же, Петр I, как известно, является и основателем российского флота…
К сегодняшнему дню, бойцы «Фридрихсбурга», среди которых, к слову, теперь уже немало и школьников, как, например, Оля Попова, в ходе поисковых экспедиции обнаружили около двух десятков ранее неизвестных воинских захоронений периода боев осени 1944-весны 1945 годов.
Братскую безымянную могилу, в которой покоились и останки бойца М.Г. Межеса, «фридрихсбуржцы» «подняли» летом 2004 года. Она находилась в окрестностях поселка Фурмановка Нестеровского района Калининградской области. Это бывший восточнопрусский населенный пункт Альт Каттенау. Именно здесь в октябре 1944 года в ходе не совсем удачной для 3-го Белорусского фронта Гумбиннен-Гольдапской наступательной операции гитлеровцами на два с небольшим месяца были не опрокинуты, но остановлены части 5-й общевойсковой армии генерал-лейтенанта Петра Шафранова.
Всего в могиле плечом к плечу, как в парадной шеренге, лежало около пятидесяти советских воинов. К сожалению, места там болотистые, поэтому знаки различия и документы полностью сгнили. Из обмундирования уцелели лишь металлические пуговки, украшенные пятиконечной звездой, обрывки шинелей, ременного снаряжения и валенок.
Оружия при погибших не было, а только винтовочные патроны россыпью в карманах. Все это вместе взятое свидетельствует о том, что погребены они были отнюдь не местными жителями из числа немецкого населения или советскими военнопленными, а боевыми товарищами по окончанию боя. Причем, учитывая факт наличия на некоторых из убитых валенок, а не сапог, произошло это не раньше второй половины ноября 1944 года, но и не позднее первой половины января 1945 годов, то есть даты, когда с этого самого рубежа 3-й Белорусский фронт, начав Восточно-Прусскую стратегическую наступательную операцию, решительно устремился на Гумбиннен, современный Гусев, а затем и далее – к стенам Кенигсберга – города, который ныне является столицей российской Прибалтики, - Калининградом.
Военнослужащий Красной Армии М.Г. Менжес был установлен по самодельному портсигару, искусно сделанному в какой-то кустарной мастерской из куска нержавеющей стали. Этот портсигар оказался единственным «именным» предметом, из всех обнаруженных тогда в захоронении.
Ценность этой находки – в нанесенных на нее способом гравировки изображениях. Так, на лицевой стороне – некое стилизованная фигура, символизирующая то ли стрелковые подразделения частей аэродромного обеспечения, то ли (что, однако, маловероятно, поскольку отсутствует профиль раскрытого парашюта) – воздушно-десантных войск: авиационные крылышки и пропеллер, дополненные сзади большой пятиконечной звездой и скрещенными трехлинейкой (слева) и пулеметом «максим» (справа), а также пущенными поверху овалом буквами «СССР».
Снизу, как подчеркивание, - словно развевающейся на ветру вымпел с высокими цифрами «1943» вдоль всего внутреннего поля.
Тыльная сторона. Каллиграфическим почерком нанесено: в левом верхнему углу – «г. Магнитогорск»; ниже по диагонали крупно – «Менжес М.Г.»; ближе к правому нижнему углу – «1915 г.».
Последняя цифра – это, безусловно, дата рождения владельца портсигара. Однако куда сложнее правильно дешифровать указание на город Магнитогорск Челябинской области, поскольку в данном случае это может обозначать и место рождения, и место призыва, и место службы бойца М.Г. Менжеса на момент откомандирования его в состав действующей армии. Главным же поводом для сомнения считать, что это ничто иное, как указание на малую родину, служит тот факт, что до 1931 года на карте нашей Родины города Магнитогорска не существовало, а был мало чем примечательный даже для Урала поселок Магнитный…
В Книге Памяти Калининградской области «Назовем поименно», состоящей к сегодняшнему дню, из восемнадцати изданных и еще двух, уже подготовленных к печати, томов, фамилия «Менжес» вообще отсутствует как таковая. Не «высвечивается» она и на виртуальных страницах размещенных рядом российских регионов в Интернете своих местных Книг Памяти.
А военные архивы молчат, считая, видимо, для себя зазорным вступать в переписку с красными следопытами а не с официальными организациями… В общем, поиск у «фридрихсбуржцев» зашел в тупик. Выходит, тайна братской могилы, в которой покоится и боец М.Г. Менжес, так и не будет раскрыта?..
Юрий РЖЕВЦЕВ.

На снимках, автором которых является Оля ПОПОВА: тот самый портсигар – лицевая и тыльная стороны;
окрестности поселка Фурмановка. «Фридрихсбуржцы» только что сняли верхний слой земли на месте расположения братской могилы, в результате сразу обнажились костные останки свыше четырех десятков погибших в боях за Восточную Пруссию безымянных советских воинов;
военный «металлом» времен Второй мировой, обнаруженный «фридрихсбуржцами» у поселка Фурмановка на месте бывших немецких позиций, в считанных шагах от братской безымянной могилы советских воинов.








« Последнее редактирование: 30 Января 2009, 14:27:54 от Sobkor »
Записан

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #1 : 30 Января 2009, 07:21:26 »
Юрий Петрович!
Здравствуйте, а отчество не "И"?
Что-то больно похоже
С уважением
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #2 : 30 Января 2009, 09:21:16 »
Да, похоже, что именно «И»! Но в ОБД Менжесов на «М» нет никаких - ни «М.Г.», ни «М.И.».
Не исключено, что сам Менжес остался жив, а вот его «именной» портсигар по воле судьбы оказалась у погибшего побратима...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #3 : 30 Января 2009, 09:39:13 »
День добрый!

Интересен сам рисунок, как мне кажется, это имеет какое-то отношение к авиаторам, к стати (сейчас не вспомню где), было обсуждение самодельного нагрудного знака, и чисто визуально, он был похож, на то,  что изображено на портсигаре. И еще, если опять же мне память не изменяет, там речь шла о том, что поднятый боец имел отношение к танковым войскам.

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
« Последнее редактирование: 30 Января 2009, 09:43:46 от АбрамовАИ »
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #4 : 30 Января 2009, 10:15:42 »
Да, похоже, что именно «И»! Но в ОБД Менжесов на «М» нет никаких - ни «М.Г.», ни «М.И.».
Не исключено, что сам Менжес остался жив, а вот его «именной» портсигар по воле судьбы оказалась у погибшего побратима...


Да, были такие случаи когда "смертники" находили, а человек с войны вернулся...

 
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #5 : 30 Января 2009, 10:18:58 »
День добрый!

Интересен сам рисунок, как мне кажется, это имеет какое-то отношение к авиаторам, к стати (сейчас не вспомню где), было обсуждение самодельного нагрудного знака, и чисто визуально, он был похож, на то,  что изображено на портсигаре. И еще, если опять же мне память не изменяет, там речь шла о том, что поднятый боец имел отношение к танковым войскам.

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Здравствуйте, да я тоже такой помню, да по-моему этот знак Юрий Петрович выкладывал сюда, но там вроде только крылься с пропеллером были, а здесь очень насыщено, скорее всего нарисована задумка показать в совокупности...
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #6 : 30 Января 2009, 12:51:09 »
Добрый день, уважаемые коллеги!
Выскажу две небольших ремарки, которые, впрочем, мало проливают свет на истину:
Первое. В телефонной книге Челябинска отсутствует фамилия Менжес, но имеется похожая - Манжесов.
Второе. Полазил по сети. В Магнитогорск, если верить воспоминаниям, из Ленинграда было эвакуировано военное авиационное училище (это к рисунку на портсигаре). Вот выдержка из статьи:

"В июле 1941 года Е.В.Егорова по повестке вызвали в военкомат и направили на учебу в Ленинградское военное авиационное училище. А в первых числах сентября училище было эвакуировано в Магнитогорск (к этому времени немцы уже замыкали кольцо вокруг Ленинграда). В июне 1942 года, окончив училище в звании сержанта, Евгений Васильевич получил приказ об отправке на фронт.

Об этом первая запись в его дневнике: "20 июня 1942 г . Последний день в Магнитогорске. Приходится расставаться с близкими товарищами по учебе, пришел приказ об отправке в действующую армию. Настроение у всех хорошее, каждый везет в себе громадный груз ненависти к проклятым фашистам".

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna/cherez.html

С уважением,
Алексей   

P.S. Уж не попал ли наш Менжес М.И. (поддерживаю версию Дмитрия с начальной буквой отчества) из авиаторов в штрафники, и по каким-то причинам оказался не включенным еще в ОБД?
« Последнее редактирование: 30 Января 2009, 12:54:13 от Броня »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #7 : 30 Января 2009, 14:13:54 »
Здравтвуйте!
По-моему, эта тема с портсигаром была на СОЛДАТЕ перед закрытием.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #8 : 30 Января 2009, 14:43:02 »
Коллеги, огромное-преогромное спасибо за очень убедительные комментарии!
Этому материалу уже три года. И на Солдат.ру я его тоже выставлял.
Просто вчера получил письмо от однофамильца владельца портсигара. Он восстанавливает родословную. Вот и заинтересовался, встретив фамилию «Менжес» в Сети в моих выставленных там материалах. А мне это обращение стало поводом вспомнить о том, что военнослужащий Менжес до сих пор ведь не идентифицирован.
Поисковики из «Фридрихсбурга» в 2006 году обращались в Магнитогорский ГВК с просьбой хотя бы подсказать, какие авиационно-технические части, включая, возможно, военные училища ВВС, дислоцировались в период Великой Отечественной в Магнитогорске. Ответ был быстрым, вежливым до любезности, но «нулевым» по содержанию.
Теперь же есть зацепка: фамилию Менжеса надо попробовать поискать в списках Ленинградского военно-авиационного училища! «Логотип» на крышке портсигара однозначно указывает на наземные части советских ВВС. Жаль, что я не догадался сею зарисовка на нашем Форуме выставить раньше: за минувшие месяцы уже можно было дождаться на сей счёт ответа из ЦАМО!..
« Последнее редактирование: 30 Января 2009, 14:45:22 от Sobkor »
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Записан
С уважением, Лариса.

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #10 : 30 Января 2009, 14:59:32 »
Юрий Петрович!
Так ведь одна голова хорошо - а массовое  "дежавю" - лучше  :)

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич.
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #11 : 30 Января 2009, 19:59:37 »
Юрий Петрович!
Так ведь одна голова хорошо - а массовое  "дежавю" - лучше  :)

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич.


Это точно, уважаемый Андрей Игоревич: вместе мы - сила!
Записан

Виталий

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #12 : 13 Февраля 2009, 22:04:32 »
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В ОБД при вводе фамилии Менжес выходит 5 записей уроженцов Бурынского района Сумской области. Можно предположить, что Менжес М.Г. родом оттуда. Фамилия не такая уж распространенная. Может стоит начать поиски с этого района. Если у кого- нибудь есть возможность связаться с Сумскими поисковиками, то можно через них попробовать выяснить о Менжес М.Г.?

С уважением Виталий.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #13 : 13 Февраля 2009, 22:14:28 »
"Фридрихжбурцы" по этому пути, насколько знаю, уже шли, но, увы, как оказалась, эта фамилия на Украине сравнително распространённая и причём не только в Сумской области. Владельцы такой фамилии имеются и России и, в частности, в Москве. Некоторые откликнулись, но при проверки оказалось что это всего лишь однофамильцы...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #14 : 08 Марта 2010, 23:33:17 »
См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6200
Получается, что это братская могила воинов 50-й гвардейской стрелковой Сталинской дважды Краснознамённой ордена Суворова (впоследствии – вдобавок и ордена Кутузова) дивизии 3-го гвардейского стрелкового Краснознамённого корпуса (2-го формирования) 28-й армии (3-го формирования) 3-го Белорусского фронта...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #15 : 09 Марта 2010, 01:38:34 »
Юрий Петрович, с этим надо разбираться детально и имея на руках координаты найденного "Фридрихжбурцами " захоронения . Согласно схемы захоронения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4612508
захоронения были на западной окраине Альт-Каттенау и  юго -восточнее 800 м Альт-Каттенау (152 гв. сп), а в донесении упоминается и юго-западная окраина.
 
Непонятно также, почему упоминается и Альт-Каттенау и Ной Тракенен. Видимо у какого-то полка были старые карты  масштаба 1: 100 000 издания 1928 г с Альт - Каттенау, а у какого-то  масштаба 1: 50 000 - 1941 г.  издания с Ной Тракенен...
« Последнее редактирование: 09 Марта 2010, 01:41:51 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #16 : 09 Марта 2010, 08:53:16 »
В наших калининградских справочниках Ной-Тракенен тоже чаще всего отстуствует, а вместо него - Альт-Каттенау.
Тракенен - название с литовскими корнями, а нацисты все такие населённые пункты перенименовали сугубо на арийский лад...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #17 : 09 Марта 2010, 09:26:26 »
Neu Trakehnen
(Land Preußen -> Provinz Ostpreußen  [2.] -> Regierungsbezirk Gumbinnen ->[17.] Landkreis Ebenrode)
30.09.1929: Alt Kattenau [?]
      Neupreußenfelde (Gm. Neu Trakehnen)
      16.07.1938: Neu Budupönen
Источник:
http://home.arcor.de/fritigern/onfenster.htm
В немецком источнике у Альт - Каттенау стоит в скобках вопросик, видимо сомнения в дате переименования (может 1939 г.).

Ну а Тракенен наименование довольно широкоизвестное  и были н. п. Тракенен, Гросс Тракенен, Кляйн Тракенен и ж/д станция Тракенен...

А как с координатами найденного захоронения?
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #18 : 09 Марта 2010, 09:44:41 »
Координаты надо уточнять у Сергея Сушина, который на тот момент времени стоял во главе "Фридрихсбурга". Это, кстати, он на одном из выше представленных фото на переднем плане в шляпе.
Он часто забегает в офис к А. Будаеву. Так что, полагаю, на днях выясним, где конкретно в Фурмановке находится именно та братская могила...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 308
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Портсигар: «Менжес М.Г. Магнитогорск»
« Reply #19 : 09 Марта 2010, 17:04:45 »
Здравствуйте, коллеги
Получено еще письмо:
Цитировать
От кого:
   Ярослав  <**@ukr.net>     
Кому:    aleksandr_kd@mail.ru
Дата:    09 Мар 2010 14:42:47
Тема:    данные о Менжес

Добрый день, Александр!

Указанный вами боец, Менжес Михаил Григорьевич родом из с..Жуковка Буринского района Сумской обл. Два родных его брата, Иван (1921г.р.) и Василий (1916г.р.) погибли в 1943 году под Киевом. Мать недавно умерла. Насколько известно, прямых потомков нет, родственников в Жуковке также нет.

Проживающая во Львове Менжес Нина Николаевна является очень дальней родственницей погибшего воина Менжес. Также есть дальний родственник в Москве...
С уважением!
Ярослав

Пока он по ОБД не проходит

Сведения о его братьях по ОБД:
Номер записи    6569476
Фамилия   Менжес
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Сумская обл., Бурыньский р-н
Дата и место призыва   __.__.1943, Бурыньский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Бурыньский р-н
Последнее место службы   4 воздушно-десант. Гв. дивизия
Воинское звание   гв. рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   09.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1206

Номер записи    54841906
Фамилия   Менжес
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Сумская обл., Бурыньский р-н, с. Жуково
Дата и место призыва   Бурыньский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Бурыньский р-н
Последнее место службы   121 СД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   45
« Последнее редактирование: 09 Марта 2010, 17:58:45 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »