Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Леонид Цветков]

Центральный фронт

70 A
   
17  гв. ск (6, 70 и 75 гв. сд), 19 ск (102, 140, 162 сд), 29 ск (15, 106, 307 сд). 55, 81, 175 сд, 2 ид (3 и 4 ибр), 14 оибр; 4 акп: 5 адп (16 лабр, 24 пабр, 9 габр, 86 тгабр, 100 габр БМ, 1 минбр), 12 адп (46 лабр, 41 пабр. 32 габр, 39 тгабр, 104 габр БМ 11 минбр), 5 гв. мд (16, 22 23 гв. мбр); 1 гв. ад (3 гв. лабр, 1 гв. пабр, 2 гв. габр), 378 иптап, 136 гв. минп, 12 зенад (836 977, 990, 997 зенап), 581 зенап; 237, 240, 251, 255, 259 отп, 1540 сап; 14 исбр, 371 оиб

Сформирована во время Великой Отечественной войны в окт. 1942  февр. 1943 из личного состава пограничных и внутренних войск НКВД с непосредственным подчинением Ставке ВГК.


В середине февр. 1944 70А была перегруппирована в район севернее г. Ковель на р. Турья, где передана в состав 2-го Белорусского, с 6 апр. Белорусского (с 16 апр. 1-й Белорусского) фронта. В Полесской операции 1944 она успешно действовала севернее Ковеля, в Люблин-Брестской операции 1944 е соединения и части, наступая в обход Бреста с юго-запада, во взаимодействии с войсками 61-й и 28-й армий разгромили до 4 дивизий противника в районе этого города. После непродолжительного пребывания в резерве фронта с 10 авг. продолжала вести наступательные бои и к концу августа вышла на р. Тарев в районе Сероцка (севернее Варшавы). С 29 окт. армия находилась в резерве 1-го Белорусского фронта, с 19 нояб. 1944  в резерве 2-го Белорусского фронта (северо-восточнее Варшавы).

Здравствуйте! Позвольте продолжить тему.
В данном тексте (цитата выше) речь идёт о 17 гв. ск, это тот самый корпус? Если да, можно предположить, что в феврале 1944 вместе с 70А он (корпус) был перегруппирован в Белоруссию. И вполне возможно, что информация, данная в некоторых документах (книга Памяти по 17 гв. ск ), верна. Так что, получается, оттуда, именно из этого корпуса, могли взять информацию о гибели деда. К сожалению, достаточными знаниями не обладаю, и не представляю, какое отношение дед имел к этим структурам. Знаю, что весь свой боевой путь (1941-1944) прошёл разведчиком. Перед самой гибелью, был проездом дома, рассказывал, что всё время состоял в полковой разведке и много чего повидал. К сожалению, до меня мало чего из этих историй дошло.
Как считаете, мог ли данный корпус выслать информацию на бойца, скажем, для отчёта в какой-то контролирующий орган, а потом этот документ оказался в официальных источниках?

[Sobkor]

Леонид, Вы в армии служили или как? Уровень военной компетенции ниже некуда! Стыдно должно быть, коллега!
Поясняю: есть соответствующие Перечни Генштаба и Боевое расписание на первое число каждого месяца. Так вот, по состоянию на 1 февраля 1944 года 17-й гв. ск уже в составе 38-й армии (2 ф) 1-го Украинского фронта. В связи с этим причём здесь боевой путь 70-й общевойсковой армии за 1944 год?!
Смехотворным выглядит и Ваша попытка неуклюже привязать полковую разведку к контрразведки. Это совершенно разные и никак не взаимодействовавшие между собой по своему прямому назначению структуры!
Всё логично срастается, если речь вести за 76-ю гв. сд 9-го гв. ск 61-й армии Белорусского фронта (1 ф): именно это соединение участвовало в боях по освобождению Гомельской области.
В Вашем случае теперь бы следовало через военкомат по месту жительства сделать запрос в ЦАМО, чтобы архивисты поискали фамилию дорого Вам воина в списках 239-го гв. сп. А лучше было бы Вам в Подольск выехать лично. В этом случае Вы "накопать" сумели бы больше...

[Леонид Цветков]

Юрий, ну, прямо, засмущали...
Безусловно, Ваша компетенция вне сомнения, поэтому, собственно, к Вам и обратился. В армии не служил. Военная компетенция на нуле. Считаю, что каждый человек должен быть специалистом в своём деле и, при случае, помогать ближнему, несведущему. В данном случае, попытался подтвердить или опровергнуть отношении деда к 17  гв. ск, что на других форумах сделать не удалось, а самостоятельно и подавно. С вами удалось это обсудить, чему, честно говоря, рад.

Благодарю за дискуссию!
Не прощаюсь...

С уважением,
"коллега" Леонид 

[Sobkor]

Леонид, элементарные познания в военном деле должны быть у каждого мужчины, ибо это - нормально! Вооружитесь хотя бы военно-энциклопедическим словарём. В них недостатка сегодня нет. Заверяю: получите удовольствие...

[Леонид Цветков]

Спасибо за совет!

[Sobkor]

Леонид, пожертвовал своим временем, хотя нахожусь в цейтноте, и заглянул в донесение о безвозвратных потерях. В данном случае оно составлено грамотно и там имеются все основные «параметры». Это Вы просто неграмотно всё изложили в своём обращении, чем только запутали поиск.
Специально для Вас сделал энциклопедическую справку на офицера Л.И. Карташова. Прокомментирую: когда, где и в каком качестве погиб – сомнений никаких быть не может. Однако недоумение вызывает факт того, что официально значится похороненным совсем в другом районе Гомельской области от «исходного». В связи с этим рекомендовал бы Вам обратиться за разъяснениями на сей счёт к нашему многоуважаемому эксперту из Белоруссии Александру Леонидовичу Дударёнок. Сделать это можно здесь, создав новую тему, - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=49.0

КАРТАШОВ (Карташёв) Леонид Иванович (1923-1944), командир стрелкового взвода 239-го гвардейского стрелкового полка 76-й гвардейской стрелковой Черниговской Краснознамённой дивизии 9-го гвардейского стрелкового (впоследствии - Брестский ордена Кутузова) корпуса 61-й армии Белорусского фронта (1-го формирования), лейтенант.
Родился в 1923 году в деревне Щеболово Серпуховского района Московской области. Кандидат в члены ВКП(б). Родственники по состоянию на начало 1944 года: мать – Карташова Анна Тимофеевна; проживала по месту рождения сына.
В армию призван в 1941 году Ростокинским РВК города Москвы.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 292), погиб 3 февраля 1944 года.
Похоронен был в Белоруссии: «Юго-западная окраина деревни Мосты Копаткевичского района Полесской области». В качестве справки: ныне территория бывшего Копаткевичского района бывших Полесской области Белорусской ССР в составе современного Петриковского района Гомельской области Республики Беларусь.
В настоящий момент официально значится похороненным на воинском мемориале деревни Чирковичи Светлогорского района Гомельской области Республики Беларусь, но почему-то как якобы гвардии лейтенант, а не лейтенант по воинскому званию. В поимённом списке похороненных на воинском мемориале деревни Чирковичи указано, что перезахоронен якобы был из деревни Мальтино.
Увековечен в:
- Книге Памяти Московской области – т. 24, стр. 226, но с двумя откровенными ошибками: 1) как якобы военнослужащий Особого отдела НКВД СССР (не существовали с апреля 1943 года!) 17-го гвардейского стрелкового (впоследствии – Карпатский) корпуса 38-й армии (2-го формирования) 1-го Украинского фронта; и 2) как якобы призванный Серпуховским РВК Московской области, а не Ростокинским РВК города Москвы;
- Книге Памяти погибших и пропавших без вести в Великой Отечественной войне – т. 6, стр. 318: как призванный Московским ГВК и похороненный в деревне Мосты Петриковского района Гомельской области Республики Беларусь.
В Книге Памяти города Москвы не значится.

[Леонид Цветков]

Юрий,

Хочу выразить Вам Большущее спасибо за поддержку и участие в прояснении судьбы моего деда, Карташ(е)ова Леонида Ивановича.

Сегодня, т.е. вчера утром, нашёл в почтовом ящике официальный ответ из ЦАМО, пришло письмо как раз в день гибели деда...65 лет спустя...
К сожалению, не получается никак прикрепить файл для общего просмотра, но Вы были правы, там ни слова о ОО НКВД...

Теперь буду копать информацию по полкам, дивизиям, буду устанавливать боевой путь...
Обязательно обращусь к Александру Леонидовичу!

С уважением,
Леонид

[Sobkor]

Леонид, сканы следует размещать на любом бесплатном Интернет-ресурсе (например, на Радикал.ру), а у нас - ссылки...

[Леонид Цветков]

Тогда ясно. Юрий, будет время, желание, посмотрите эту ссылку: http://narod.ru/disk/5467823000/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20(%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E).JPG.html

[Sobkor]

Леонид, ресурс не самый удачный Вами выбран. Плюс почему-то открывается только верхняя (да и та не полная!) половина Архивной справки. Сделайте-ка дубль здесь - http://www.radikal.ru/ Этот ресурс более подходящий...

[Щербинин Сергей]

[Леонид Цветков]

Сергей, благодарю!

[Дядя Вася]

на 1 февраля 1944 г.  239 сп 76 Гв.СД  входил в состав 9 гв. ск 61-я армия Белорусский фронт
на 1 марта 1944 г. 239 сп 76 Гв.СД  входил в состав 9 гв. ск 61-я армия 2-й Белорусский фронт
на 1 августа 1944 г. 239 сп 76 Гв.СД  входил в состав 114 ск 70-я армия 1-й Белорусский фронт
на 1 сентября 1944 г.  239 сп 76 Гв.СД  входил в состав 96 ск 70-я армия 1-й Белорусский фронт
На 1 марта 1945г. 239 сп 76 Гв.СД  входил в состав 114 ск 49-я арми  2-й Белорусский фронт

Дед моей жены воевал в этом полку. Погиб в Польше в августе 44-го.
Похоронен в Седльце.
Метальников Андрей  Павлович. 1907 гр