Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 17 гв. ск. ОО НКВД  (Прочитано 12815 раз)

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
17 гв. ск. ОО НКВД
« : 03 Февраля 2009, 19:29:30 »
Добрый день, уважаемые форумчане!

Мой дед, Карташо(е)в Леонид Иванович 1923 г.р.(239 сп 76 сд), погиб 03.02.1944 в Беларуси.
В ОБД имеется много документов на него. На данный момент существует две версии места гибели. 1) д. Мосты (почти все документы ОБД об этом свидетельствуют) и 2) д. Мольча (в книге "Память" Светлогорского р-на Гомельской области фигурирует в/ч 57394 и отчасти документ о "Захоронении"). По данным книги памяти Московской области, он был лейтенантом ОО НКВД 17 гв. ск.

Возможно это опечатка или какая-то ошибка вкралась, однако прошу знатоков подсказать, что это за 17 гв. ск. ОО НКВД? Где взять про него информацию? Куда обратиться за советом?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

С уважением,
Леонид
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #1 : 03 Февраля 2009, 19:44:41 »
Добрый день, уважаемые форумчане!

Мой дед, Карташо(е)в Леонид Иванович 1923 г.р.(239 сп 76 сд), погиб 03.02.1944 в Беларуси.
В ОБД имеется много документов на него. На данный момент существует две версии места гибели. 1) д. Мосты (почти все документы ОБД об этом свидетельствуют) и 2) д. Мольча (в книге "Память" Светлогорского р-на Гомельской области фигурирует в/ч 57394 и отчасти документ о "Захоронении"). По данным книги памяти Московской области, он был лейтенантом ОО НКВД 17 гв. ск.

Возможно это опечатка или какая-то ошибка вкралась, однако прошу знатоков подсказать, что это за 17 гв. ск. ОО НКВД? Где взять про него информацию? Куда обратиться за советом?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

С уважением,
Леонид

Особый отдел НКВД 17 гв. Карпатского стрелкового корпуса. Я не спец по соединениям Красной армии, судя по наименования корпус воевал в Карпатах, хотя возможно, что в указанный период он мог быть и в Белоруссии.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #2 : 03 Февраля 2009, 19:51:22 »
Какой, к чёрту, Особый отдел НКВД по состоянию на 1944 год!? Ещё в апреле 1943 года Особые отделы были реорганизованы в органы контрразведки "Смерш". При этом Главное управление контрразведки «Смерш» Наркомата обороны СССР возглавил комиссар госбезопасности 2 ранга В.С. Абакумов...
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #3 : 03 Февраля 2009, 20:26:34 »
Благодарю за комментарии!

Что же получается, ошибка в документах? Скажем в номере в/ч...

С уважением,
Леонид
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #4 : 03 Февраля 2009, 20:40:24 »
Слепо архивным документам верить нельзя. Всю имеющуюся в них информацию прежде следует пропустить через весь спектр военно-специальных знаний.
Вообще, как правило, донесения о безвозвратных потерях заполнялись малограмотными писарчуками. Хотя, слава Богу, что вообще заполнялись...
И ещё: в Книге Памяти сотрудников органов контрразведки такой офицер не значится...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #5 : 03 Февраля 2009, 20:45:43 »
В/ч "Полевая почта 57394" это действительно условный номер контрразведывательного аппарата 17-го гвардейского стрелкового Карпатского корпуса...
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #6 : 03 Февраля 2009, 20:58:21 »
Поскольку "военно-специальных знаний" не хватает, приходится обращаться к профессионалам.
В донесении о потерях как раз указан 239 сп 76 сд. Смутило то, что место гибели и перезахоронения находятся на порядочном расстоянии друг от друга. Скажем так, все погибшие в этот день однополчане похоронены и перезахоронены вместе, а он совсем в другом районе. И кроме того, в донесении нет ссылки на место его погребения (непосредственно после боя), а у остальных есть. Вот и терзают сомнения...

Спасибо, что посмотрели информацию по Книге Памяти!
А, вот, если предположить...откуда-то взялся же этот номер части...как считаете?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #7 : 03 Февраля 2009, 21:01:56 »
По состоянию на 1 февраля 1944 года 17-й гв. ск в составе 38-й армии (2-го формирования) 1-го Украинского фронта. К сожалению, под рукой нет карт с боевым путём 38-й армии (2 ф): "зацепила" она Гомельскую область или нет?

 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2009, 21:52:34 от Sobkor »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #8 : 03 Февраля 2009, 21:07:25 »
По состоянию на 1 февраля 1944 года 15-й гв. ск в составе 38-й армии (2-го формирования) 1-го Украинского фронта. К сожалению, под рукой нет карт с боевым путём 38-й армии (2 ф): "зацепила" она Гомельскую область или нет?

38 армия всю войну провоевала на юге, в 1944 году на Украине и в т.ч. в Карпатах и с конца 1944 до конца войны в Чехословакии и в южных районах Польши.
 
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2009, 21:13:51 от Sobkor »
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #9 : 03 Февраля 2009, 21:09:17 »
Юрий, вот посмотрите. На этом сайте http://sam1960.narod.ru/kyrskaya_dyga/kyrckaya.htm нашёл следующую информацию:

Центральный фронт

70 A
   
17  гв. ск (6, 70 и 75 гв. сд), 19 ск (102, 140, 162 сд), 29 ск (15, 106, 307 сд). 55, 81, 175 сд, 2 ид (3 и 4 ибр), 14 оибр; 4 акп: 5 адп (16 лабр, 24 пабр, 9 габр, 86 тгабр, 100 габр БМ, 1 минбр), 12 адп (46 лабр, 41 пабр. 32 габр, 39 тгабр, 104 габр БМ 11 минбр), 5 гв. мд (16, 22 23 гв. мбр); 1 гв. ад (3 гв. лабр, 1 гв. пабр, 2 гв. габр), 378 иптап, 136 гв. минп, 12 зенад (836 977, 990, 997 зенап), 581 зенап; 237, 240, 251, 255, 259 отп, 1540 сап; 14 исбр, 371 оиб

Сформирована во время Великой Отечественной войны в окт. 1942  февр. 1943 из личного состава пограничных и внутренних войск НКВД с непосредственным подчинением Ставке ВГК.

С 15 февр. была включена в состав Центрального фронта. На 1 марта в не входили 102, 106, 140, 162, 175, 181-я  стрелковые  дивизии, ряд танковых, артиллерийских и др. частей. Вначале войска армии находились в резерве фронта в районе Елец, Ливны, Фатеж, Задонск, откуда совершили марш в район Ясная Поляна, западнее Троена, Боброво (70 км северо-западнее Курска), где приступили к оборудованию оборонительной полосы.

В Курской битве 1943 армия во взаимодействии с соединениями 13-й и 2-й танковой армий, 19-го танкового  корпуса  участвовала в отражении атак ударной группировки 9-й немецко-фашистской армии, пытавшейся прорваться к Курску с севера. С переходом советских войск в контрнаступление она участвовала в Орловской операции 1943, наступая на Тросну, южнее г. Кромы. К 5 авг. е войска, сломив сопротивление противника, вышли в район юго-западнее Кромы, а к  17  авг.  к оборонительному рубежу «Хаген» в районе Домаха. После завершения Орловской операции управление армии было выведено в резерв Центрального фронта, а с 1 сент.- в резерв Ставки ВГК, где ему были подчинены новые соединения и части.

В середине февр. 1944 70А была перегруппирована в район севернее г. Ковель на р. Турья, где передана в состав 2-го Белорусского, с 6 апр. Белорусского (с 16 апр. 1-й Белорусского) фронта. В Полесской операции 1944 она успешно действовала севернее Ковеля, в Люблин-Брестской операции 1944 е соединения и части, наступая в обход Бреста с юго-запада, во взаимодействии с войсками 61-й и 28-й армий разгромили до 4 дивизий противника в районе этого города. После непродолжительного пребывания в резерве фронта с 10 авг. продолжала вести наступательные бои и к концу августа вышла на р. Тарев в районе Сероцка (севернее Варшавы). С 29 окт. армия находилась в резерве 1-го Белорусского фронта, с 19 нояб. 1944  в резерве 2-го Белорусского фронта (северо-восточнее Варшавы).

В Восточно-Прусской операции 1945 армия наступала с сероцкого плацдарма в направлении на Модлин (Новогеоргиевск), Плоцк, Торн (Торунь). Преодолевая ожесточенное сопротивление немецко-фашистских войск, е соединения и части в ходе 3-дневных бо в прорвали тактическую зону обороны противника, разгромили его ближайшие резервы и 18 янв. штурмом овладели городом и крепостью Модлин. В ходе дальнейшего наступления армия 25 янв. вышла к окраине города-крепости Торн и блокировала его, а на следующий день к р. Висла в районе северо-восточнее г. Промберг (Быдготц), форсировала е и захватила на левом берегу плацдарм. В последующем до 10 февр. 70А вела бои по уничтожению торнской группировки противника. В феврале  марте армия участвовала в Восточно-Померанской операции 1945, в ходе которой во взаимодействии с войсками др. армий фронта и силами Балтийского флота разгромила данцигско-гдыньскую группировку противника и 28 марта овладела городом, портом и ВМБ Гдыня, а 30 марта  важнейшим портом и крупной ВМБ противника г. Данциг (Гданьск). В начале апреля была выведена в резерв фронта и к 15 апр. перегруппирована в район Витшток, Наугард, Штухов.

В Берлинской операции 1945 армия наступала в составе главной ударной группировки 2-го Белорусского фронта в направлении Нейбранденбург, Висмар. Успешно форсировав Ост-Одер и Вест-Одер, войска 70А во взаимодействии с 65-й и 49-й армиями разгромили штеттинскую группировку противника, 1 мая овладели гг. Росток и Тотеров и к исходу 3 мая вышли на побережье Балтийского м. в районе Висмара. После завершения операции соединения и части армии выполняли задачу по охране и обороне побережья Балтийского моря в районе Штеттина (Щецин).

За мужество, отвагу и боевое мастерство в годы войны тысячи воинов армии награждены орденами и медалями, а 78 из них присвоено звание Героя Советского Союза. Многие соединения и части награждены орденами и удостоены поч тных наименований.

70А командовали:

генерал-майор Г. Ф. Тарасов (окт. 1942-апр. 1943)
генерал-лейтенант И. В. Галанин (апр.  сент. 1943)
генерал-майор В. М. Шарапов .(сент.- окт. 1943)
генерал-лейтенант И. Ф. Николаев (янв.  март 1944)
генерал-майор А. И. Рыжов (март- май 1944)
генерал-полковник В. С. Попов (май 1944  до конца войны)

Лит.: История второй мировой войны. 1939- 1945. Т. 7, 9-10. М., 1976-79; История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 -1945. Т. 3-5. М., 1963-64; Рокоссовский К. К. -Солдатский долг. [Изд. 2-е]. М., 1972.

Как полагаете, речь идёт о том самом 17 гв. ск.?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #10 : 03 Февраля 2009, 21:10:37 »
По состоянию на конец Второй мировой: 76-я стрелковая Ельнинско-Варшавская Краснознамённая ордена Суворова дивизия (2-го формирования). По состоянию на 1 февраля 1944 года входила в состав 114-го стрелкового (впоследствии - Брестский Краснознамённый) корпуса 21-й армии (2-го формирования) Резерва ВГК.
В период с 27 января по 10 марта 1944 года 76-я сд (2 ф) в состав действующей армии не входила...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #11 : 03 Февраля 2009, 21:17:20 »
По состоянию на 1 марта 1944 года 17-й гв. ск уже в составе 1-й гвардейской армии (3-го формирования), но всё того же 1-го Украинского фронта.
Похоже, что версия относительно ОКР "Смерш" 17-го гв. ск (но применительно к факту гибели в Белоруссии) ложная...   
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2009, 21:46:55 от Sobkor »
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #12 : 03 Февраля 2009, 21:22:11 »
Юрий, так ведь не 15, а 17 гв. ск....ну и кроме того, а как же вот это донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0292/00000198.jpg как же дивизия  "в состав действующей армии не входила..."? Куда входила?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #13 : 03 Февраля 2009, 21:26:47 »
Вообще во всей этой инфрмации масса ошибок. Вот одна принципиальная: 239-го сп в составе 76-й сд (2 ф) не было! В действительности 239-й сп входил в состав 27-й сд (2 ф). А стрелковые полки 76-й сд (2 ф) имели номера "93", "207" и "216".
27-я стрелковая Гдынская Краснознамённая дивизия (2 ф) в Великой Отечественной войне дважды и оба раза недолго: 25 сентября-9 ноября 1941 года и 29 января-9 мая 1945 года...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #14 : 03 Февраля 2009, 21:38:23 »
Юрий, так ведь не 15, а 17 гв. ск....ну и кроме того, а как же вот это донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0292/00000198.jpg как же дивизия  "в состав действующей армии не входила..."? Куда входила?

Прошу прощения, это у меня досадная описка. Следует читать "17-й гв. ск". Сейчас поправлю...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #15 : 03 Февраля 2009, 21:42:32 »
Вообще во всей этой инфрмации масса ошибок. Вот одна принципиальная: 239-го сп в составе 76-й сд (2 ф) не было! В действительности 239-й сп входил в состав 27-й сд (2 ф). А стрелковые полки 76-й сд (2 ф) имели номера "93", "207" и "216".
27-я стрелковая Гдынская Краснознамённая дивизия (2 ф) в Великой Отечественной войне дважды и оба раза недолго: 25 сентября-9 ноября 1941 года и 29 января-9 мая 1945 года...

27-я стрелковая Гдынская Краснознамённая дивизия (2 ф) в Великой Отечественной войне  с 1941 по 1944 воевала в Карелии ранее дивизия Ребольского направления с 24.09.1941 27 сд(2 форм.)
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #16 : 03 Февраля 2009, 22:32:09 »
Я посмотрел ОБД ещё раз. Там достаточно документов на 76 гв. сд. в составе 61 армии за период 1943-1944.
К примеру http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0984/00000070.jpg.
Отсюда же http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0984/00000108.jpg
или вот http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0142/00000134.jpg

Там ещё есть донесения на 76 гв. сд и 239 гв сп.

Получается всё-таки воевали в составе 61 армии...
Записан

Леонид Цветков

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #17 : 03 Февраля 2009, 22:44:51 »
Прошу извинить, вероятно, увёл Вас по другому пути, не написав, что это 76 Гвардейская стрелковая дивизия...http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd076/main.html
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #18 : 03 Февраля 2009, 22:56:26 »
Я посмотрел ОБД ещё раз. Там достаточно документов на 76 гв. сд. в составе 61 армии за период 1943-1944.
К примеру http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0984/00000070.jpg.
Отсюда же http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0984/00000108.jpg
или вот http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0142/00000134.jpg

Там ещё есть донесения на 76 гв. сд и 239 гв сп.

Получается всё-таки воевали в составе 61 армии...

Саша, спасибо!
Вот теперь всё срастается относительно Белоруссии!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 17 гв. ск. ОО НКВД
« Reply #19 : 03 Февраля 2009, 23:04:35 »
По состоянию на конец Второй мировой: 76-я гвардейская стрелковая Черниговская Краснознамённая дивизия...
По состоянию на 1 февраля 1944 года 76-я гв. сд в составе 9-го гвардейского стрелкового (впоследствии - Брестский ордена Кутузова) корпуса 61-й армии Белорусского фронта (1-го формирования)...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »