Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[mav1818]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я пытаюсь узнать судьбу брата своей бабушки, пропавшего без вести в 1941 г. Данные на Матвеева Якова Ивановича, 1918 г. р. в ОБД "Мемориал":http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000270.jpg В ОБД в разделе с документами о военнопленных я обнаружил данные 2-х человек Матвеев Яков - Z/007/058-0018004-0026/00000229.jpg и Z/011/058-A-0052398-0004/00000175.jpg, которые потенциально могли бы быть разыскиваемым мной человеком. Но там информации очень мало, чтобы идентифицировать воина, хотя у многих я видел немецкие карточки военнопленных с указанием имени, даты и места рождения, даты и места взятия в плен, местожительства родственников. В связи с чем я хотел бы спросить- возможно ли найти подобные или какие-тодокументы, которые позволят уточнить информацию по двум упомянутым мной воинам? А может быть, есть документы, подтверждающие возможное местопребывание моего родственника в плену.
Помогите, пожалуйста! Заранее благодарен за любую информацию.

[bajun]

Здравствуйте.

возможно ли найти подобные или какие-то документы, которые позволят уточнить информацию по двум упомянутым мной воинам?

Да, вполне возможно, что такие документы есть. Но, если бы они были легкодоступны, то еще в управлении по учету потерь такое сопоставление произвели бы.
При современном положении дел можно лишь составить обобщенную поисковую базу по пропавшим без вести и погибшим в плену однофамильцам и тезкам - Матвеев Яков, как в этом случае. И анализировать уже исходя из комплекса совпадающих сведений.

А может быть, есть документы, подтверждающие возможное местопребывание моего родственника в плену.

Попробуйте сделать запрос в областное УФСБ по месту рождения или призыва (если они различны)

[СергейНГ]

Добрый день!

Сообщите, пожалуйста, из какой местности Матвеев Яков Иванович: по рождению, по призыву. Надо сузить направление поиска.
С уважением,
СергейНГ.

[mav1818]

Спасибо за участие! Вот данные, которыми я располагаю
Матвеев Яков Иванович, 1918 г.р., уроженец с. Ульяново Лукояновского района Горьковской обл., призван Лукояновским РВК в 1938 г., воинское соединение - 147 стрелковая дивизия. ППС -полевая почтовая станция 905, 600 стрелковый полк (из донесения о безвозвратных потерях), попал в окружение в районе Киева осенью 1941 г.

[СергейНГ]

Доброго времени Вам!

Пожалуйста, утвердите или отрицайте. Были ли у Вас родственники:
1. Карело-Финская ССР (АССР) г. Петрозаводск, шоссе 1-ое Мая, д. 112 А. Имена, Анна Фёдоровна и Александра Ивановна? На 01.01.1940 г.
2. Воронежская обл, Воронежский р-н (Воронцовский р-н), д. Хвозда, сестра Матвеева Мария Ивановна. 1945 г.

В данных из лагеря в/пленных в Румынии есть данные: отец - Иван, мать - Анна (может быть - Евдокия), указано на событие ? что было в 1936 г  и на 2-х (братьев-сестер?). К сожаления, записи на румынском языке и почерком неразборчивым написано.

Пока, обдумывая другие варианты, подожду ответ на вопросы.
С уважением,
СергейНГ.

[mav1818]

Здравствуйте, уважаемый Сергей!
К сожалению, родственников ни в Карело-Финской АССР, ни в Воронежской обл. у Якова Ивановича не было. Что касается данных о попавшем в румынский плен в районе Одессы Матвееве Якове 1917 г. р., то я этот документ видел в ОБД, это точно не он - там написано, что в 1936 г. он женился на некоей Анне. Он женат не был - это совершенно точно. Для информации: его отца звали - Иван Игнатьевич, мать - Анна Филипповна.
Спасибо за участие!

[Лана]

Здравствуйте!
 Вот еще одно донесение на Матвеева Якова Ивановича, 1918 г.:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0437/00000271.JPG

считать без вести пропавшим с ноября 1941г. по январь 1942г.

407 автобаза никак не связана с 600 СП или 147 СД?

С уважением.
Лана

[mav1818]

Здравствуйте, Лана!
Скажите, на основании какого источника Вас интереcует 407 автобаза? Вообще, в состав 147 стрелковой дивизии входили следующие соединения:
551-й стрелковый полк
600-й стрелковый полк
640-й стрелковый полк
739-й лёгкий артиллерийский полк
278-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.09.1941, уничтожен в окружении в районе Нового Мирополя)
231-й отдельный артиллерийский дивизион
407-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
170-й отдельный разведывательный батальон
281-й отдельный сапёрный батальон
139-й отдельный батальон связи
151-й медико-санитарный батальон
143-й взвод дегазации
102-я автотранспортная рота
??-я ремонтно-восстановительная рота
??-я полевая хлебопекарня
??-й дивизионный ветеринарный лазарет
905-я полевая почтовая станция
??-я полевая касса Госбанка

Благодарю за участие!
С уважением, Андрей!

[СергейНГ]

Здравствуйте, mav1818!

В том случае, если Яков Иванович был взят в плен, то, исходя из данных в ОБД, Матвеев Яков, 1918 г.р., умерший в шталаг 344 Ламсдорф, может быть Вашим родственником. Однако, только Вашей семье окончательно решать он или не он. Умер 26.06.44 г.

Во-вторых, Матвее Яков, шталаг IV B Мюльберг, л.нр. 190918, умерший 12.12.44 г и похороненный в Эссен, так же может быть Вашим родственником. Но, решать Вам.
Рекомендую, оотолкнуться от места дислокации 600 сп 147 сд 1ф. В ДА дивизия значится с 03.07.41 по 27.12.41, в т.ч. в бд по обороне Киева: 6А с 11.07. по 10.08.41 и в 37А с 11.08. по 19.09.41. Потом проследите боевой путь 147 сд 1ф, сделайте предположение, где Матвеев Я.И. мог пропасть б/в и при каких обстоятельствах.

Очень сложно судить о том, что, который из Матвеевых Я.И. ваш родственник , нет ПК в/пленного.

Желаю удачи в поисках,
С уважением,
СергейНГ.

[Sobkor]

Вообще, в состав 147 стрелковой дивизии входили следующие соединения:

Коллега, поправлю Вас: соединение в данном случае одно - это сама  147-я сд (1 ф), а вот то, что Вы вопреки нормам Устава обозвали соединениями, это в действительности воинские части.
В порядке ликбеза: де-юре соединениями являются бригады и дивизии (и им равные и, например, некогда существовавшие в войсках МВД заместо дивизий отделы), а также, начиная с 1990-х, пограничные отряды (но в настоящий момент погранотрядов уже и не осталось: расформированы в ходе пресловутой реформы погранведомства)...

[СергейНГ]

Здравствуйте, всем!
Для сведения: Основание ДГШ Д-043 от 18.07.1970 г Перечень нр.5.
Состав 147 сд 1ф: 551, 600, 640 сп, 379 лап, 278 гап(до 10.09.41), 231 оиптдн, 339 озад, 170 орб, 281 осапб, 193 обс, 151 омсб, 143 взв.дегазации, 102 оатб, 146 пах, 170 ппс (а не 605 ппс), 350 пкг. Значится в действующей армии с 03.07.41 по 27.12.41. Из этого: участие в обороне Киева в составе 6А с 11.07. по 10.08.41 и в составе 37А с 11.08. по 19.09.41 г. Дислоцировалась на 22.06.41 в г. Кировоград, ОдВО, структурно была в 7 ск.
А, вот, 605 ппс - это 21 сд ВВ НКВД. Воевала с 26.06.41 по 06.08.42 гг и потом была передана в структуру РККА.
21 мсд внутренних войск НКВД г.Ленинград 00.06.41-02.08.42 1941-1942 РГВА 40485 передана в НКО, переим-на в 109 сд (2ф) 02.08.42 в ЛенФ.
И, если внимательно присмотреться, то место службы чётко п.п.с. 605 600 ОП ОВС. А это уже вопрос к специалистам-поисковикам по линии НКВД. В частности, может, Юрий Петрович Ржевцев заинтересуется ситуацией.

Так, что вот какой поворот оказался крутой.

С уважением ко всем,
СергейНГ.
 

[СергейНГ]

Андрей!
А Вам в подсказку дам. Обратитесь в РВК призыва. Узнайте нр команды или в/ч куда после призыва в 1938 г был направлен Матвеев Я.И., 1918 гр. Хотя бы в какую сторону: если на северо-запад, значит в 21 сд НКВД, если на юго-запад, значит Украина, Кировоград, ОдВО.
Желаю удачи в поисках,
СергейНГ.

[Sobkor]

Стрелковые дивизии оперативного назначения стали дивизии ВВ лишь в начале января 1942 года, а до этого момента - сд оперативных войск НКВД СССР.
21-я мсд ОВ НКВД СССР, если мне не изменяет память, ближе к осени сорок первого была реорганизована в 21-ю сд войск НКВД СССР, которая к выполнению правоохранительных функций практически не привлекалась а всё время вела бои по обороне Ленинграда на правах обычной пехоты...
Рекоменовал бы mav1818 сделать запрос в РГВА...

[mav1818]

Спасибо вам, Сергей Николаевич и Юрий Петрович!
Действительно, всё больше возникает вопросов,а не ответов.
Подскажите, а чтобы обратиться в РГВА, существует ли какая-то типовая форма запроса и вообще каким образом это сделать? Запрос необходимо посылать обычной почтой или это возможно по e-mail?

Спасибо вам за участие!
С уважением, Андрей.

[Sobkor]

Андрей, здравствуйте!
Форма запроса в РГВА произвольная. Предусмотрено даже общение с заявителями через Интернет...

[Larissa]

По вопросам общения с РГВИА можно посмотреть здесь http://forum.vgd.ru/174/15756/