Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.  (Прочитано 34392 раз)

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые коллеги, добрый день!

Получил ответ из WAST. Подскажите, пожалуйста, как можно прикрепить к тексту сообщения файл в формате PDF (одна страница)?

С.Ванюков
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Сергей Петрович.

Можно pdf перевести в jpeg, например, в фотошопе, и прикрепить полученный jpeg-файл через radikal.ru
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые коллеги, добрый день!

Надеюсь, что получилось прикрепить файл с ответом из WAST. Просьба помочь в его переводе.

http://i057.radikal.ru/1405/9c/00d2aa5ea35a.jpg

С.Ванюков
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Сергей Петрович.

Вам сообщают, что помимо уже присланного Вам Красным Крестом сообщения дымовой роты люфтваффе 28(о), в соответствии с которым Ваш дед считается пропавшим без вести со времени воздушного налёта 11.11.1944 на Гамбург-Гарбург,  у них ничего нет, и сожалеют, что больше ничем не могут помочь.

Прислали ли Вам из Бад Арользена скан документа, о котором они пишут?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемая Варвара Леонидовна, коллеги!

В ITS я обращался в 2011 г., отрицательный ответ привожу ниже по ссылке.

http://s43.radikal.ru/i101/1405/f5/a851d0d0d90d.jpg

К сожалению, запрос был направлен на русском языке (т.е. фамилия деда могла быть переведена на немецкий некорректно), да на тот момент не было известно, что дед вновь пропал без вести под Гамбургом-Гарбургом. Вчера я направил в Бад Арользен новый запрос с уточненными данными на английском языке с правильным спеллингом имени и фамилии деда.
Будем ждать нового ответа.

Теперь относительно памятника. Насколько я помню, в статье В.Кондратьева упоминался памятник "простому русскому солдату Василию Горбачеву" именно в окрестностях Гамбурга.
В этой связи, где можно уточнить о возможно имеющемся памятнике (а не захоронении) Василию Горбачеву в Германии?

Если предположить, что дед погиб при бомбежке 11 ноября 1944 года под Гамбургом, а в его лагерной карте никакой записи об этом нет (что, как говорят эксперты, вполне могло произойти), то не исключено, например, что его тело могли просто не найти (прямое попадание). В этом случае, видимо, придется обращаться к немецким властям и к нашему министру обороны С.Шойгу с просьбой оказать содействие во включении имени деда в надпись на одной из памятных плит или братской могиле (если такая есть) на ближайшем захоронении советских солдат к Гамбургу-Гарбургу. Но по этому варианту я пойду только в случае уверенности, что дед все-таки погиб при бомбардировке.

Не исключено, что, возможно, есть смысл обратиться в американские архивы на предмет наличия информации о судьбе деда, т.к., насколько я знаю, с декабря 1944 года это была зона ответственности американцев.

С.Ванюков
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уточнил, что Гамбург входил в зону британской оккупации. Буду писать в их архивы.

С.В.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Сергей Петрович.

Все-таки нужно попросить Deutsche Dienststelle/ВАСт прислать Вам копию/скан сообщения дымовой роты люфтваффе 28(о), в соответствии с которым Ваш дед считается пропавшим без вести со времени воздушного налёта 11.11.1944 на Гамбург-Гарбург. Хоть посмотреть на документ, который они все время упоминают, ведь на ПК1 таких сведений нет. Выходит, у них есть какой-то документ, которого мы не видели, а лишь слышим о нем пересказы.

По поводу памятника можете попробовать обратиться в управление по охране памятников Гамбурга:

Denkmalschutzamt

Große Bleichen 30 (Eingang Hanse-Viertel)
20354 Hamburg

denkmalschutzamt@kb.hamburg.de
« Последнее редактирование: 16 Май 2014, 02:01:35 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Запросы с британские архивы (The National Archives, http://www.nationalarchives.gov.uk/contact/contactform.asp?id=1), WASt и управление по охране памятников Гамбурга направил. Жду ответов.

С.Ванюков
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые коллеги,

Достаточно быстро получил ответ из управления по охране памятников Гамбурга.
Т.к. писал на английском, то и ответ также на английском, поэтому даю перевод:
"Относительно Вашего запроса по поиску Вашего деда с сожалением сообщаю, что в наших архивах и регистрационных документах по Второй мировой войне мы не нашли ни фамилии Gorbatschov Wasilij, ни Gorbachev Vasiliy, ни что-либо похожее. Он не похоронен на советско-российском захоронении кладбища Олсдорф (Ohlsdorf). Указанное захоронение еще существует, но не имеет общего надгробия, а представляет собой отдельные плиты по каждому захороненному.
После операций союзных войск в Гамбурге-Гарбурге в октябре и ноябре 1944 года были сотни жертв, которые похоронены на новом кладбище Гарбурга (Harburger Neuer Friedhof). Приводим ссылку на список жертв операции:
http://www.denkmalprojekt.org/2010/hh-harburg_neuer_frdh_bombenopfer_wk2_a-g.htm
Имени Вашего деда нет в этом списке. Если он пропал без вести, то трудно найти, где он был похоронен, потому что он мог продолжать жить дальше, и не известно место и время его смерти. Захоронение в Гамбурге-Гарбурге такое же, как и в Олсдорфе. Больше информации о Neuer Friedhof Hamburg Harburg находится по ссылке:
http://www.volksbund.de/hamburg/kriegsgraeberstaetten-in-hamburg/neuer-friedhof-harburg.html
Памятник Вашему деду мне также не известен.
Lutz Rehkopf
Öffentlichkeitsarbeit - Unternehmenskommunikation
Hamburger Friedhöfe -AöR-
Fuhlsbüttler Str. 756 - D 22337 Hamburg
Tel.: +49 (40) 593 88 -831"

Я посмотрел ссылку на список захороненных в Гамбурге, там есть достаточно много фамилий советских солдат.

Жду других ответов по моим запросам, о чем напишу отдельно.

С.Ванюков



 
« Последнее редактирование: 23 Май 2014, 09:04:09 от Сергей Ванюков »
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые коллеги,

Получил достаточно оперативный ответ из британских архивов (http://www.nationalarchives.gov.uk/).
Сказано, что в архиве имеются документы, относящиеся ко времени второй мировой войны  и союзной администрации Германии и Австрии после окончания войны. При этом предлагается либо самостоятельно изучать доступные архивные материалы, либо нанять для этих целей архивного специалиста.
Особо обращается внимание на 10-й раздел архива по дипломатической переписке Великобритании:
http://www.nationalarchives.gov.uk/records/research-guides/fo-fco-from-1782.htm
Однако высказывается сомнение, что в этой части архива могут содержаться индивидуальные сведения по военнопленным.

Мой контекстный поиск в архиве сведений по деду положительных результатов не принес.
В архиве, действительно, много дипломатических депеш. Но не все тексты доступны полностью онлайн. По большинству дается краткая «выжимка» по ключевым словам поиска и требуется платный заказ копии документа.

С.Ванюков
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #130 : 26 Декабрь 2014, 10:50:35 »
Уважаемые коллеги, добрый день и всех с наступающим Новым годом!
Получил очередной ответ из WAST. Нужна помощь в переводе, т.к. прилагаются документы из старых немецких архивов.
Если указанные ссылки не работают, просьба информировать.
http://s004.radikal.ru/i205/1412/26/1f6fad36a807.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1412/6b/c7849aec849c.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1412/5f/cd447df39c76.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1412/3d/00ff6fc46af8.jpg
Сергей Ванюков
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #131 : 29 Декабрь 2014, 08:19:44 »
Уважаемые коллеги,
Видимо, прояснилась судьба еще одного советского солдата, которая имела столько неожиданных поворотов...
С учетом вновь полученной информации возникает несколько вопросов. Прежде всего, каким образом можно решить вопрос хотя бы с условным захоронением деда:
- видимо, сначала надо получить документ о его смерти
- надо ли это делать в WAST на основе предоставленных материалов или обращаться в другое ведомство
- кто и на основании чего может решить вопрос о включении имени деда в одно из братских захоронений советских военнослужащих по месту его смерти - в Гамбурге (Гамбурге-Гарбурге)
- надо ли для решения этого вопроса подключать наше посольство или консульство в Германии или все можно сделать самостоятельно?
Пока жива моя мать (дочь солдата Горбачева Василия Ивановича) хотелось бы свозить ее или съездить самому на его могилку, чтобы отдать дань памяти...
Хотелось бы также внести соответствующие изменения в наши архивы: он ведь не пропал без вести, а погиб (умер) в плену во время войны.
С. Ванюков

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 805
  • Skype: g_kushelev
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #132 : 29 Декабрь 2014, 09:12:03 »
Моё сообщение  « Reply #131 : 27 Декабрь 2014, 06:18:58 »
удаляю из-за отсутствия реакции.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #133 : 29 Декабрь 2014, 09:42:28 »
Уважаемые коллеги,
Видимо, прояснилась судьба еще одного советского солдата, которая имела столько неожиданных поворотов...
С учетом вновь полученной информации возникает несколько вопросов. Прежде всего, каким образом можно решить вопрос хотя бы с условным захоронением деда:
- видимо, сначала надо получить документ о его смерти
- надо ли это делать в WAST на основе предоставленных материалов или обращаться в другое ведомство
- кто и на основании чего может решить вопрос о включении имени деда в одно из братских захоронений советских военнослужащих по месту его смерти - в Гамбурге (Гамбурге-Гарбурге)
- надо ли для решения этого вопроса подключать наше посольство или консульство в Германии или все можно сделать самостоятельно?
Пока жива моя мать (дочь солдата Горбачева Василия Ивановича) хотелось бы свозить ее или съездить самому на его могилку, чтобы отдать дань памяти...
Хотелось бы также внести соответствующие изменения в наши архивы: он ведь не пропал без вести, а погиб (умер) в плену во время войны.
С. Ванюков

Здравствуйте, Сергей.
-Немецкие власти не будут делать "Свидетельство о смерти" на Вашего родственика, если его (свид-во) до сих пор не нашли.
-ВАСТ прислал Вам все имеющиеся документы.
-Посоветую Вам обратиться к г-ну Кукину В.В. в Посольство Российской федерации в Германии, а ещё лучше если Вы, после сверки имеющихся у Вас документов со списком увековеченых в Гамбурге, дадите на дополниельное включение в число захороненых список из нескольких новых фамилий. Основанием для принятия решения об увековечивании будут имеющиеся у Вас документы и копи документов в ОБД (если они есть).
-ехать к месту гибели можно уже и сегодня, потому как более точно, чем определили его Вы сами, место захоронения Вам не скажет никто. После подачи документов на увековечивание может пройти достаточно времени прежде чем его имя появится в списке, а на камне имя (имена) появятся ещё не скоро. Но вполне возможно, что Вам повезёт и документы будут быстро подписаны обеими сторонами и у города будут деньги на изготовление памятника .......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 803
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #134 : 29 Декабрь 2014, 12:20:03 »
Здравствуйте !
Повторю  сообщение Варвары  Леонидовны(ранее  читала, но  не  просмотрела сейчас.Прошу  извинить).
73576000 - Пономорёв  Василий, лагерь  Харбург, 136580 ХВ, погиб  11 11 1944, захоронен  18.11.1944 - Кладбище II, Харбург-Айзендорф. В  ОБД  ошибка:указана  дата смерти  18.11.1944 (дата захоронения) .Кладбище  для  иностранцев  №  592513.

73576011- Раза(е)ха)ц)тский, 137649 ХВ, погиб 21.11.1944, захоронен  30.11.1944  в  Гамбург/Ольсдорф  ряд  6,  м. № 5 

73576014 - Балашов  Виктор,127618 ХВ, погиб  02.12.1944- захоронен  в  Гамбург/Ольсдорф  ряд  6,  м. № 5

В  Гамбург/Ольсдорфе захоронен 73575979 -Голковский  Василий,143389 ХВ. Умер 03.11.1944, ряд  10,  м. №29

Т.е.,  указаны  2  захоронения  в  ноябре-декабре 1944.
В Ольсдорфе  указаны  умершие в  ноябре,декабре и январе 1945 г. В  Харбурге - Миронов  Сергей,  умерший 12.02.1945 (73576061),захоронен 22.02.1945, м. № 5926.
У  Пономорёва указан  № 592513,  у Миронова - № 5926. Конец  цифры -13.Не может означать  количество  захороненных ?

Номер записи 73576000
Фамилия Пономорев
Имя Василий
Лагерный номер 136580 ХВ
Лагерь Харбург
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.11.1944  [?]
Место захоронения Кладбище II, Харбург-Айзендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000134.jpg&id=73575995&id=73575995&id1=cafa868d4d101cf90bb82d7cd08d87d9

Номер записи 72228248

Фамилия Разахацкий
Имя Илья
Отчество Максимович
Дата рождения 20.07.1916
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Старобыховский р-н, д. Глухи
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 137649
Дата пленения 23.09.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000115.JPG&id=72228247&id=72228247&id1=e2f7070eb33221e5111cb22d276c9ee2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000116.JPG&id=72228249&id=72228249&id1=aeff29a3b34e1de3904d88b20f9b2be4


Номер записи 73576011
Фамилия Разехатский
Имя Илья
Лагерный номер 137649 ХВ
Лагерь Гамбург-Гарбург
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.11.1944
Место захоронения Гамбург-Ольсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000135.jpg&id=73576006&id=73576006&id1=0bef95e6394f1f14b8ca7459ee1e74b0

http://s017.radikal.ru/i403/1412/83/9282fc426969.png



Не  могу  найти  захоронения  по  ОБД,  прошу  помочь.

С  уважением, Неделько Л.В.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #135 : 29 Декабрь 2014, 15:01:50 »
Уважаемые коллеги, добрый день и всех с наступающим Новым годом!
Получил очередной ответ из WAST. Нужна помощь в переводе, т.к. прилагаются документы из старых немецких архивов.
Если указанные ссылки не работают, просьба информировать.
http://s004.radikal.ru/i205/1412/26/1f6fad36a807.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1412/6b/c7849aec849c.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1412/5f/cd447df39c76.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1412/3d/00ff6fc46af8.jpg
Сергей Ванюков

http://i60.tinypic.com/264i246.jpg


Хотя все остальные фамилии были закрыты, но на этом листе он он один погибший в результате налёта.
Возможно эти фамилии помогли бы более точно определить место захоронения...... как и фамилии с предыдущего листа.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 23:15:37 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #136 : 29 Декабрь 2014, 15:48:40 »
Спасибо, коллеги!
Судя по всему, WAST не очень охотно выдает архивную информацию. Эта "порция" была получена лишь с третьей попытки, после того, как было указано на ссылку на их архивы из материалов Центра розыска и информации Российского Красного креста. Ранее ответы были отрицательные.
Сергей Ванюков
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 803
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #137 : 29 Декабрь 2014, 19:59:07 »

73576000 - Пономорёв  Василий, лагерь  Харбург, 136580 ХВ, погиб  11.11.1944, захоронен  18.11.1944 - Кладбище II, Харбург-Айзендорф. Кладбище  для  иностранцев  №  592513.
....................
 В  Харбурге - Миронов  Сергей,  умерший 12.02.1945 (73576061),захоронен 22.02.1945, м. № 5926. 

Номер записи 300640479
Фамилия Пономарев
Имя Василий
Отчество Фомич
........................
http://s020.radikal.ru/i700/1412/39/c7c715945c31.png



Указана  только  дата - 11.11.1944 гибели  Пономарёва- м. № 5925 В   12.02.1945  Миронов  Сергей - м. № 5926 .
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #138 : 13 Январь 2015, 09:41:54 »
Уважаемые коллеги, добрый день!
Т.к. в вопросе судьбы моего деда важно каждое слово, просьба уточнить перевод последнего письма из WAST, который я сделал самостоятельно через интернет-словари:

"Bezug nehmend auf Ihre Rückfrage vom 16.05.2014 überreiche ich eine Kopie der Verlustmeldung für Ihren seit dem 11.11.1944 vermissten Großvater
Angaben, die nicht Ihren Angehörigen betreffen, sind entsprechend den deutschen Datenschutzbestimmungen unkenntlich gemacht."

Перевел:
"В соответствии с Вашим запросом от 16.05.2014, я направляю копию уведомления об утере Вашего дедушки, пропавшего без вести с 11.11.1944
Сведения, которые не касаются члена Вашей семьи, закрыты в  соответствии немецкими правилами защиты данных."

Нужно ли полагать, что слово "утеря" соответствует его смерти или он все-таки опять пропал без вести после той роковой бомбежки союзников?
Сергей Ванюков
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 286
  • Дмитрий Костоваров
Re: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.
« Reply #139 : 13 Январь 2015, 22:30:15 »

"В соответствии с Вашим запросом от 16.05.2014, я направляю копию уведомления об утере Вашего дедушки, пропавшего без вести с 11.11.1944

В соответствии с Вашим повторным запросом .... я направляю Вам копию "Донесения о потерях" с даными об утерянном Вами после 11.11.1944 дедушке.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »