Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Iryna]

Здравствуй. Помогите узнать о судьбе нашего родственника Пастушенко Николае Прокофьевиче, 1921 года рождения, уроженца с.Курень, Бахмачского района, Черниговской области. Был призван в мае 1941 года, по словам родных, в г.Николаев (Дрогобчской, ныне - Львовской области). С началом войны связь с ним прекратилась. Хотя через ОБД мы узнали, что учтен в списках 83 морской стрельковой бригаде, однако мы очень-очень сомневаемся, что это он (указаны только фамилия, имя и сокращенное отчество). Заранее благодарны.

[Александр Новиченко]

Здравствуйте, Ирина.
Известно ли какая воинская специальность была у Вашего родственника?

[Iryna]

Был красноармеец, рядовой, а какая военная специальность была, увы не знаем.

[Александр Новиченко]

Вариант, что Ваш родственник попал служить в 83-ую морскую стрелковую бригаду вполне возможен.
Версия: в первых боях в Львовской области он мог получить ранение и после выздоровления был направлен в 83 морсбр. Чтобы проверить эту версию напишите запрос в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2.
С уважением, Александр.

[СергейНГ]

Здравствуйте, Ирина!

Пастушенко Н.П. мог попасть служить сразу после призыва в 83 сбр. В ДА бригада была с 18.12.41 по 03.01.42 гг, переименована в 83 брмп и в ДА с 03.01.42 по 16.09.42 г. Далее, брмп входит во 2 брмп, а с 01.10.42 по 09.05.45 гг в ДА как 83 морсбр. Сначала была в составе Крымского фронта, а после в СКФ, из донесения СКФ только о потерях 83 брмп от 11.07.42 нр. УК/3/0594 сообщается, что, практически, все значатся как пропавшими б/в, 2581 человк. Убитыми и похоронеными значатся не более 15 человек, а 3 человека, как попавшие в плен.
Места первичных захоронений на Керченском п/ове: Кашай, Багирово, Жуковка, Салыма, Киат, Семиколодезный, Семисотка.
Все пропали б/в в период с 01.05. по 01.06.42 г. Для сведения, до этого была Керченско-Феодосийская десантная операция, а 20.05.42 г войска РККА под натиском противника оставили г. Керчь и отступили к Новороссийску.
С уважением,
СергейНГ.

[Александр Новиченко]

Здравствуйте, Сергей.
Вы пишите:

Пастушенко Н.П. мог попасть служить сразу после призыва в 83 сбр. В ДА бригада была с 18.12.41 по 03.01.42 гг, переименована в 83 брмп и в ДА с 03.01.42 по 16.09.42 г.


Вот здесь Вы неправы. Не мог Пастушенко Н.П. после призыва сразу попасть в 83 морсбр, так как в мае 1941г. эта бригада не существовала. Вероятнее всего он первоначально попал служить в одну из частей 4-го мехкорпуса, возможно в 81-ую моторизованную дивизию.

Места первичных захоронений на Керченском п/ове: Кашай, Багирово, Жуковка, Салыма, Киат, Семиколодезный, Семисотка.
Все пропали б/в в период с 01.05. по 01.06.42 г. Для сведения, до этого была Керченско-Феодосийская десантная операция, а 20.05.42 г войска РККА под натиском противника оставили г. Керчь и отступили к Новороссийску.

Здесь тоже хочу внести поправку. Керченско-Феодосийская десантная операция завершилась 2 января 1942г. Речь в данном случае идет о Крымской оборонительной операции 1942г.
С уважением,
СергейНГ.

С уважением, Александр.

[СергейНГ]

Продолжение.
Часть 83 мсбр оказались в Аджимушкайских каменоломнях, в т.ч.
(остатки 83-ей морской стрелковой бригады, 95-го погранотряда, Ярославского авиационного училища, Воронежского училища радиоспециалистов и других частей – всего 15 тысяч человек). Подземный гарнизон.
В разных источниках упоминается примерная численность подземного гарнизона от 10 до 15 тысяч.
Во всех галереях и штольнях шла перепись бойцов и командиров, комплектовались роты, взводы, отделения. Список получился объемистый, в нем было до 12 тысяч фамилий. А люди все прибывали. По некоторым источникам, число воинов подземного гарнизона Центральных каменоломен достигало 15 тысяч. В ночь с 21 на 22 мая, когда между боями случилась передышка, собрался командный состав сводного отряда.
24 мая 1942 года, Запомним этот день - день первой в истории второй мировой войны газовой атаки.

Прославившиеся» своей невероятной жестокостью фашисты решили применить запрещенное оружие – удушающий газ. Специальными компрессорами они закачивали его под землю. Не в силах выдержать боль, люди выбегали наверх  и падали, сраженные пулями гитлеровцев. После первой газовой атаки задохнулись тысячи людей (в ряде источников говорится примерно о 5 тысячах человек).
Чуть ли не на каждом квадратном метре можно увидеть один-два трупа. На боку, на спине, с открытыми ртами, окровавленными и ужасно распухшими лицами, выпученными глазами лежали бойцы, командиры, политработники.
В конце августа период активной обороны каменоломен закончился. К этому времени в Больших каменоломнях в живых осталось не более 250 человек, а в Малых не более 30 людей.
30 октября 1942 года фашисты с прожекторами, автоматами и собаками начали прочесывание катакомб. На поверхность были извлечены последние, обессиленные их защитники.

Данные взяты из и-нета.

Если от 15 000 на начало полупартизанской войны на 01.09.42 остались не более 300 человек, шанс того, что кто то остался в живых из 83 морсбр очень мал (от 28 до 30 не более).

С уважением,
СергейНГ.

[СергейНГ]

Александр, добрый день!

Помилуй бог, читайте, пожалуйста, не между строк. В чём я не уверен, я не утверждаю. Написано "... мог попасть служить ..." Это же не значит, что он ПОПАЛ сразу после призыва. Сопоставил вероятность наступления такого исхода и высказал предположение.
В отношении Керченско-Феодосийской десантной операции, я написал " ... до этого была Керченско-Феодосийская десантная операция, ..." , а 20.05.42 войска оставили Керчь. Что я здесь соврал? Вы же не будете отрицать то, что донесение о потерях дано за период с 01.05. по 01.06.42 г, а что до этого было?
Я, в целом, благодарен Вам за поправки. Ведь каждый из нас не может всё знать.
Давайте в наших диалогах на Форуме методы тыков не применять. На Форуме, главное, довести наши знания, предположения, догадки для лица вопрошающего и просящего помощи.
Не так ли? Или иное мнение?
С уважением к Вам,
СергейНГ.

[Sobkor]

Часть 83 мсбр оказались в Аджимушкайских каменоломнях, в т.ч.
(остатки 83-ей морской стрелковой бригады, 95-го погранотряда, Ярославского авиационного училища, Воронежского училища радиоспециалистов и других частей – всего 15 тысяч человек). Подземный гарнизон.

По состоянию на 1942 год 95-го пого не существовало, а был 95-й пограничный полк войск НКВД СССР...

[СергейНГ]

Юрий Петрович, добрый вечер!

Текст взят, как я писал, из и-нет. Это, типа реферата или сочинения о чьих то земляках, служивших и воевавших в составе 83 морсбр. Писал автор, явно, с других непроверенных источников, из воспоминаний ветеранов, так что у них 95 по или 95 пп НКВД одно значит - пограничники.

С уважением,
СергейНГ.

[Iryna]

Но ведь между призывом и пропажей без вести (по ОБД, май 1942 г.) прошел целый год. И если бы он был ранен и попал затем в 83 морсбр, тогда были бы какие-нибудь письма, сведения и родные бы знали об этом.

[Александр Новиченко]

Александр, добрый день!

Помилуй бог, читайте, пожалуйста, не между строк. В чём я не уверен, я не утверждаю. Написано "... мог попасть служить ..." Это же не значит, что он ПОПАЛ сразу после призыва.
С уважением к Вам,
СергейНГ.

Сергей, ни в коем случае не собирался Вас обидеть. Просто в данном случае воин никак после призыва в мае 1941г. не мог попасть в 83 морсбр, которая сформирована была поздней осенью 1941г. Вот это и отметил.
С уважением, Александр.

[Sobkor]

Но ведь между призывом и пропажей без вести (по ОБД, май 1942 г.) прошел целый год. И если бы он был ранен и попал затем в 83 морсбр, тогда были бы какие-нибудь письма, сведения и родные бы знали об этом.

Не факт! Даже если и писал, то в годы Великой Отечественной многие письма так и не дошли до адресатов. Например, как содержавшие нежелательную информацию просто изымались военной цензурой. Десятки из таких изъятых писем встречал, например, в материалах ОБД...

[Александр Новиченко]

Но ведь между призывом и пропажей без вести (по ОБД, май 1942 г.) прошел целый год. И если бы он был ранен и попал затем в 83 морсбр, тогда были бы какие-нибудь письма, сведения и родные бы знали об этом.

Ирина, объяснение ведь простое. Как воин после ранения мог что-то о себе сообщить, если в сентябре 1941г. Черниговская область была оккупирована?

[СергейНГ]

Александр, здравствуйте!

Я, на самом деле не обиделся. Просто сторонник, иногда, делать явно малоимеющий шанс предположения допустимого. А, потом, к этому допустимому применяю метод исключения. Притом, что 83 морсбр формировалась в моей, Саратовской обл, вот, попутно ищу и саратовских.
А, теперь, давайте поможем Ирине разобраться с вопросом того, где же мог иметь первичное место службы ею разыскиваемый. Итак. Регион - УССР, Черниговская обл, деиствие - призыв в РККА было не в спешке, т.е. до 22.06.41 г. Р-н г. Николаев, предполагаемое место дислокации или формирования в/ч разыскиваемого. Что формировали в мае в этом р-не, или, что за в/ч там дислоцировалась? Вот, в этом вопросе Вы болший спец, чем я.
Возможно, что была учебка, возможно большой сборный пункт, а, потом, в Приморскую Армию на доукомплектование 83 осбр после её первых боёв. Как на это смотрите?

С уважением,
СергейНГ.

[Александр Новиченко]

На войне, как известно, всякое бывало. Мог быть и указанный Вами вариант. Однако, обратите внимание на 1-ый пост Ирины. Часть находилась в г.Николаев Львовской области, т.е. речь идет не о портовом г.Николаев.
Поэтому давайте подождем, что ответят Ирине из Военно-медицинского архива и тогда продолжим размышления.
С уважением, Александр.

[Iryna]

Хотелось бы продолжить тему о поиске моего родственника. Недавно был все-таки получен ответ из Военно-медицинского музея, в котором написано, что сведений о Пастушенко Николае Прокофьевиче не имеется. Запрос в ЦАМО уже сделан, но ответа еще нет. Я думаю, что дадут те же сведения, которые выложены в ОБД. С уважением.