Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов  (Прочитано 37342 раз)

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #80 : 11 Сентябрь 2010, 11:05:58 »
С помощью этого Справочника установил (предположительно,т.к. оригинала карточки пленного у меня нет, а перевод РГВА содержит неточности тюрьмы. штрафной лагерь и коммандо). Есть смысл сделать вновь запрос в WASt письменно?
Может на Форуме есть коллеги, с помощью которых эту процедуру можно упростить?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #81 : 11 Сентябрь 2010, 11:40:46 »
Не "коммандо", а "коммандос".
"Kommandos" - раздел в ПКI, где лагерной администрацией указывалось, когда, где и в составе каких конкретно рабочих команд военнопленный привлекался к рабскому труду.
Вот в качестве иллюстрации:
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #82 : 11 Сентябрь 2010, 11:42:25 »
Вдогонку: для лагерей вермахта была установлена и особая учётная персональная карта для узников рабочих команд...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #83 : 11 Сентябрь 2010, 19:15:21 »
Я так и не понял в последней колонке справочника цифры-номера ЧЕГО???

То, что Вы (и я тоже для краткости, потому что к нему часто приходится прибегать) называете справочником, это третий том справочника, собственно, указатель к трехтомному изданию. В целом это достаточно объемная и бестолково написанная книга, один из томов которой (кроме третьего - второй или первый) в сети и на моем компе тоже есть, он по объему в несколько раз больше третьего, я им тоже пользуюсь, но это дьявольски неудобно из-за чертовской неряшливости, бессистемности составления.
В последней колонке третьего тома отсылки на страницы первого или второго тома, где говорится о соответствующих лагерях, тюрьмах и рабочих командах чуть подробней. Например, указывается руководство, уточняется географическое положение, производственная структура в системе ТОДТ и т. п.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2010, 21:05:04 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #84 : 11 Сентябрь 2010, 20:52:50 »
Нестор, спасибо за разъяснения.
А Вы могли-бы глянуть по-подробней по моему конкретному вопросу в той части "Справочника" , какая у Вас есть?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #85 : 11 Сентябрь 2010, 20:57:32 »
Нет. Это займет слишком много времени. Полчаса, не меньше.
Проще мне было бы разыскать адрес того тома, чтоб Вы его скачали и им пользовались (пдф в частях 46 мб общий объем). Где-то я его здесь как-то приводил, не помню. Повторно поискать. Это займет, во всяком случае, меньше времени. Заголовок примерно "справочник по ТОДТу".
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #86 : 12 Сентябрь 2010, 01:48:59 »
Шестая часть справочника.

http://www.scribd.com/doc/13461014/Handbook-of-the-ion-TODT-106

Пойдите по этой ссылке, дальше разберетесь, как оттуда стащить и слить в один файл все части.
Записан
Будьте здоровы!

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #87 : 13 Сентябрь 2010, 07:59:02 »
Зашёл по этой ссылке. В немецком не силен...
Но-там открывается том 5, 47 страниц (открывается 3 страницы, искомого материала для меня нет.)Да и этот документ не выглядит так, как перечень "Справочника" с указанием тюрем, арбайтскоммандос.
Нужно посмотреть:
 Bremen Bremen Kdo. Neuengamme, Gefaengnis, Zivilarbeiterlager 74, 481
Bremen-Oslebshausen Osterholz-Scharmbeck Gefaengnis 481
Brest Brest Zwangsarbeitslager, Gefaengnis, Strafgefangenenlager, Getto 57, 623, 683, 699.
КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО СДЕЛАТЬ?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #88 : 13 Сентябрь 2010, 18:37:51 »
1. Внимательно осмотрите страничку, ссылку на которую я привел. В крайней правой колонке выкатывается список ссылок. В окошке колонки он показывается не целиком. Окончания ссылок на части -106, -100 и т. д.
2. Это все части, не полный текст. Скачав часть, Вы получите соответственно только то, что получили. А получить надо полную версию, на конце которой нет цифры. Поэтому надо перелистывать, нажимая на стрелочки вправо под картинками в правой колонке, пока не выскочит, не найдется такая ссылка. Именно она Вам и нужна.
3. А когда скачаете ее, по поиску в тексте задавайте Brest, Bremen...
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #89 : 22 Сентябрь 2010, 20:03:35 »
При регистрации военнопленных их заставляли раздеваться, а осмотр производился врачом?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300257641
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 209
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #90 : 22 Сентябрь 2010, 20:06:04 »
Раздевали чаще всего с одной целью: осмотр - пардон! - передней плоти. Это самый надёжный способ выявить евреев...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #91 : 22 Сентябрь 2010, 20:23:51 »
Маленькая поправка - "крайней".
Но я-то привел карту (им несть числа!), когда у пленного обнаруживают шрамы в местах, штатно закрытых гимнастеркой.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #92 : 22 Сентябрь 2010, 20:28:35 »
Нужно уточнить: именно при регистрации. В лазарете 352 полно евреев умерло ажно в мае 1942 г. Явно селекции не проводилось, она не была нужна, поскольку все и так были обречены умереть от голода.
Регистрировали при переводе оттуда в другие шталаги. Я только пока не разобрался, где именно: в 352 или, к примеру, в 350, куда переводили из 352 чаще всего.
Впрочем, я должен добавить, что у евреев врачи нередко не указывали причину смерти. Умер и все. Возможно, поэтому селекции и проводились прямо в лазарете. Но определенно утверждать не могу.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2010, 20:37:29 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #93 : 22 Сентябрь 2010, 20:41:49 »
В лазарете 352 полно евреев умерло ажно в мае 1942 г.
Карты на бочку! то бишь, в тему.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #94 : 22 Сентябрь 2010, 20:49:27 »
ветка "Масюковщина"
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #95 : 22 Сентябрь 2010, 20:59:08 »
ветка "Масюковщина"
"Ветки", "сучья" - это из фразеологии параллелльного форума.
Вы с таким же успехом могли отправить меня аж в ОБД. Я думал, что у Вас уже статистика наготове...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #96 : 22 Сентябрь 2010, 21:04:27 »
нет, это побочные наблюдения. интересуюсь врачами.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #97 : 24 Сентябрь 2010, 10:58:33 »
Регистрировали при переводе оттуда в другие шталаги. Я только пока не разобрался, где именно: в 352 или, к примеру, в 350, куда переводили из 352 чаще всего.
Пожалуй, регистрировали всё-таки независимо от предстоящего перевода в другие лагеря. Надо посмотреть в разрезе увеличения рег. номеров и сопоставить с хронологией. Параллельно прояснится вопрос с представительностью имеющихся в ОБД записей по 352-му. Переводы осуществлялись, кроме Риги - на память - в шталаг 316 и в Германию.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #98 : 24 Сентябрь 2010, 16:28:59 »
Я так-таки не врубился, как карточки 352 находить.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 730
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #99 : 24 Сентябрь 2010, 18:23:37 »
"Птицу" "В док-х о в/пл.",
"Показать поля"
графа "Лагерь"
352
В основном списки, но есть и карты переведенных в другие шталаги.
Иногда оператор НЕ вводил номер лагеря ( в этих случаях подсылаю Вам в личку).
Найдутся и интересные документы, напр.,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72222673
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »