Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов  (Прочитано 36244 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 225
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #121 : 19 Май 2012, 23:45:15 »
Уважаемый Юрий Петрович!
Текст на штампе слева по-русски звучит буквально как "21-й караульный взвод Люфтваффе".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #122 : 20 Май 2012, 00:58:50 »
Грузовой вагон подконвойного эшелона № 21
Записан
Будьте здоровы!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 266
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #123 : 20 Май 2012, 01:20:34 »
Уважаемы Нестор.Хоть у меня в последнее время время проблемы с немецким языком, но слово Wachzug явно не подконвойный эшелон. А уж Lw тем более не грузовой вагон. У Константина Борисовича как раз точный перевод, если по словам перевести Люфтваффе караульный взвод номер 21. Ну а если на привычное нашему уху так скажем - 21-й караульный взвод Люфтваффе :)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 225
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #124 : 20 Май 2012, 08:03:09 »
Коллеги, спасибо! Согласен, что речь однозначно идёт о конвойном взводе...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #125 : 21 Май 2012, 17:52:14 »
Если так, то тогда, в контексте люфтваффе, уже не конвойный, а охранный, сторожевой. Это во-первых. Во-вторых, порядок слов. Для эшелона он в данном случае корректный, для взвода - нет. В-третьих, боец охранного взвода должен был быть по меньшей мере хиви. Что из представленного на карте совсем не видно. И наконец, в-четвертых, охранный взвод - Wachenzug, а не Wachzug.
« Последнее редактирование: 21 Май 2012, 18:03:57 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #126 : 21 Май 2012, 18:27:53 »
Уважаемые коллеги!
Что в военное время в германском Вермахте, что в послевоенное в Бундесвере ФРГ и ННА ГДР вызвавшее здесь вопросы слово писалось как Wachzug и означало однозначно "караульный взвод".
Всё остальное ("во-первых", "во-вторых" etc.) - "мысли не в тему"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 225
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #127 : 21 Май 2012, 18:29:07 »
Я смотрю, что пора бы Вячеслава за оголтелую "дезу" временно забаннить?!
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #128 : 22 Май 2012, 07:39:45 »
"Feldpoststempel 1939-1945: 49008 [Einkreisstempel] 1.5.1942-19.10.1942 Luftwaffen-Wach-Zug fuer Kriegsgefangene 21, 21.3.1944 nicht verwendet, ..."

Источник: http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?nummernsuche=49008
Записан
С уважением, Александр

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 008
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #129 : 22 Май 2012, 07:49:51 »
Уважаемый Александр Александрович!
Спасибо за эту ссылку. Итак, полностью название этого подразделения будет звучать по-русски как "21-й караульный взвод Люфтваффе для охраны военнопленных".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #130 : 03 Август 2012, 01:37:43 »
«Московская правда» от 26.04.2012 г.

«Катынь-one» + «Катынь-two»

В публикации “Катынь, горечь души моей” я рассказал читателям, как невольно тема Катыни вошла в мою жизнь. В 1948 году я, как и все девятнадцатилетние юноши, которые живут интересами старших братьев, увлеченно слушал рассказы моего брата и его друзей-сослуживцев, расследующих события в Катынском лесу. Происходило это в красногорском поселке Брусчатый, где квартировали офицеры оперативного отдела специального лагеря военнопленных.

Лагерь был на особом положении, там находились люди из числа военнослужащих вермахта, представлявшие для Советского Союза важный интерес. Разведчики абвера, бывшие офицеры частей СС, посвященные в определенные оперативные тайны, и еще так называемые “звери”, на которых в лагере собирали следственный материал для предания их военному суду за совершенные зверства во время оккупации. Работу с ними вели сотрудники управления по делам военнопленных центрального аппарата МВД СССР. Лагерь располагался рядом с Москвой, офицеры уезжали после рабочего дня домой в город или оставались ночевать в Брусчатом, где для них были отведены квартиры. По вечерам, когда все собирались за ужином, можно было услышать удивительные вещи. Сотрудники делились между собой соображениями разработок, сопоставляли факты, добытые за день, и договаривались о деталях дальнейших совместных действий.

Как я рассказывал о том в предыдущей публикации, в оперативном отделе лагеря работали блестяще образованные люди, многие из них безукоризненно владели несколькими языками, были и такие, кто в семьях советских дипломатов учился за границей, и все они безупречно владели отличным литературным стилем.

Хорошо помню, как один из них, Костя Горфан, специалист по венгерскому языку, оформил материалы разработки венгерского разведчика таким образом, что в управлении по делам военнопленных в Москве ими зачитывались. Уже в пятидесятых годах в Москву приехала на гастроли звезда венгерской оперетты Ханна Хонти. Костя конферировал ее выступления, одновременно выступая переводчиком реприз опереточной дивы и вопросов к ней зрителей.

Другой специалист, Юра Эльперин, впоследствии стал признанным литературоведом уже в Германской Демократической Республике. Правительство ГДР предоставило ему квартиру в Берлине, где он преподавал в университете.

Немецкий диалект этих офицеров был настолько аристократичен, что пленные считали их подданными рейха, перебежавшими к коммунистам. Вечерами за ужином в Брусчатом ребята со смехом рассказывали забавные истории из их отношений с пленными на допросах. Надо иметь в виду, что к этому времени уже три года как закончилась война, и между пленными и офицерами оперативного отдела отношения сложились если не сказать доверительные, то во всяком случае достаточно откровенные.

Лагеря уже расформировывали. А действующая при Красногорском лагере школа антифашистов направила в ГДР первый выпуск кадров для работы в республике.

Между прочим, среди этих выпускников оказался и человек, который стал одним из первых бургомистров в Западном Берлине. Под его авторством вышла книга о пребывании в Красногорском лагере, в которой он интересно рассказывал о том времени. Мне эта книжка попалась однажды в санаторной библиотеке, и я получил редкую возможность сверить свои впечатления о тех днях с еще одним очевидцем. Они полностью совпали.

Я рассказываю об этом потому, что сама обстановка в конце сороковых в Красногорском базовом лагере при управлении по делам военнопленных МВД СССР была лишена малейшего налета напряженности между людьми. И когда моему брату Володе поручили разработку пленного немца, который по ориентировке был участником расстрела пленных поляков в Катынском лесу, это поручение ничем не отличалось от прочих оперативных заданий. И даже командировка в Смоленск с этим пленным была куда легче, чем поездки брата по сожженным и разграбленным белорусским селам, где заплаканные женщины и дети разглядывали привезенные братом фотоснимки душегубов и узнавали в них палачей своих близких.

Рассказы Володи о показаниях немца по расстрелу поляков в Катыни и те обоснования, которые он приводил при этом, психологически были тогда убедительны и понятны. Я очень хорошо помню, как брат обсуждал их с товарищами во время вечерних посиделок. Все, о чем они говорили, выглядело абсолютно открытым и лишенным всякой двусмысленности. И впиталось в мою юношескую память со всей непредвзятостью.

Впрочем, я уже подробно рассказал об этом в прошлый раз, как и о том, что был обескуражен уже в наше время, когда история Катынского леса повернулась неожиданно другой стороной. Ведь все факты, установленные тогда нашими ребятами из оперативного отдела лагеря, выглядели не только выверенными с официальной точки зрения, но и естественными на фоне диких преступлений, совершенных немцами, о которых я слышал ежедневно от усталых офицеров по тем душным вечерам знойного лета. Да и, кроме того, все, кто пережил войну и был современником Нюрнбергского процесса, хорошо знали, что из пропагандистского дупла Геббельса вылетали только “утки” и ни одной достоверной информации. Собственно, сам Геббельс никогда и не скрывал, что эффект его пропаганды зависел от удачливой напористости хорошо препарированного голого вранья. И удивительно, как поляки, народ, приговоренный гитлеровцами к собственному холокосту, вдруг приняли очередную геббельсовскую “утку” “открытия тайны Катынского леса” за чистую монету.

После войны в Польше ненависть к немцам, истребившим в лагерях смерти сотни тысяч польских граждан, поставивших на поток доставку в Равенсбрюк польских женщин как подопытный медицинский материал для бесчеловечных опытов на живых людях, достигла фанатизма.

Хорошо помню, как в Красногорский лагерь привезли проституток из военных борделей, обслуживающих фашистских офицеров. Их привозили автобусами. Автобус мадьярок, потом румынок. Привезли как-то раз и польских женщин. Долго их в Красногорске не держали, два-три дня, пока проводились ставки опознания военных преступников. Потом женщин отправляли домой в Европу. Так вот именно польки до истерики проклинали гитлеровских живодеров, рассказывая на допросах душераздирающие подробности зверств оккупантов на польской земле. Бесчувственных к человеческим страданиям. Превративших ритуальные обряды в человеческие жертвоприношения, убежденных в своем превосходстве над поляками и потому присвоивших себе полное и беспощадное право измываться над беззащитными людьми.

Сейчас, когда события в Катыни опять заполнили политическую жизнь, я часто размышляю о том, как же коротка человеческая память. Какая же вековая злоба должна была накопиться у польского панства к России, если она пересилила ненависть к немецкому фашизму сороковых годов, когда Розенберг приговорил к онемечиванию всего лишь ничтожную толику поляков, остальную часть польского народа полагалось утилизировать на фабриках смерти. И если бы не Победа Советского Союза, это неминуемо произошло. Ведь что-что, а гитлеровская идеология была несгибаема.

Вот еще один пример тех дней. По одну сторону небольшого озерца в Красногорске располагался санитарный блок лагеря. И вот однажды пленные немцы устроили подкоп под этим блоком и рядами колючей проволоки. И попытались совершить побег. Это случилось, когда в лагерь доставили важную птицу из близких к Гитлеру членов абвера, чей статус был приравнен к Отто Скорцени. Такой же сухопарый, с таким же гейдельбергским шрамом через лицо, он по прибытии в лагерь с первых дней парализовал всех пленных. И подчинил их цели побега. Привычная сила страха перед ним у пленных была настолько внушительна, что информаторы замолчали. Несколько дней по его требованию пленные переносили в санитарный блок орудия земельного труда и прятали их под пол. И темной августовской ночью побег все-таки состоялся… Хотя это выглядело чистым безумием бежать через два года после поражения Германии из центра России, да еще и в немецких военных мундирах, в которых щеголяли пленные… Арийский фанатизм, порожденный верой в дело Гитлера! Закончилась эта авантюра печально. Сам гитлеровский любимец получил инфаркт в воде холодного проточного озера. Его тело прибило на следующий день к шлюзу плотины. Остальные вместо долгожданной отправки домой к своим Гретхен были высланы в сибирские строительные лагеря, о которых в блоках по вечерам пленные рассказывали друг другу с ужасом в глазах…

Несколько лет назад я прошелся на лыжах в сторону этого озера и был поражен, когда с пригорка увидел, что в бывшем санитарном блоке лагеря военнопленных, построенного со специальной целью в годы войны, из труб струится дымок, а вокруг играют дети. В блоке военнопленных до сих пор жили потомки победителей, ну а как живут потомки побежденных, я еще раньше удостоверился во время служебных командировок в Германию. Однако вернемся к делам 1948 года.

На берегу этого озера, поросшего соснами и мягкой мшистой травой, напротив злополучного санитарного блока лагеря, после работы офицеры купались, смывая усталость и дневные заботы. Нежась в лучах вечернего солнца, они продолжали говорить о повседневных делах. Одним из таких дел и было завершение расследования расстрела поляков в Катынском лесу немцами. Пленный подробно описал все события трагического действия. И оперативный отдел лагеря по заданию полковника Нефедова, начальника отдела, готовил для управления отчетные документы.

Сейчас дела этих замечательных ребят, которых, к горькому сожалению, уже нет на свете, объявлены сплошной фальсификацией. Могу себе представить, какая бы поднялась буря возмущения и негодования, если бы они могли узнать про унизительную оценку их деятельности в современной России спустя шестьдесят три года. Ведь они бескорыстно и честно служили Отечеству, ради него не жалели здоровья и сил! И тут я уж готов свидетельствовать перед самим Всевышним! Во всяком случае никто не требовал от моего брата создавать фальшивые документы работы с пленным немцем. Если бы такое происходило, я бы наверняка об этом знал. Сейчас трудно понять послевоенное время – его отличал особый дух открытости, особенно в первые годы после Победы. Сегодня мы лишены откровенности и совестливости.

Но если о фальсификациях наших ребят, среди которых и мой родной брат, говорит сам президент, значит мы, как бы это мягче выразиться, должны отнестись к его заявлению со всей, что ли, ответственностью. Я и постарался это сделать. Но вот ведь какая штука: события, развернувшиеся сейчас вокруг Катыни, удивительным образом подтверждают, что вроде бы все-таки правы были мой брат Володя Котляр, Костя Горфан, Коля Киряков, Сенька Бердовский, Слава Неверов, Вася Макиенко, Юра Эльперин – все те замечательные офицеры, прошедшие фронт, кто талантливо провел оперативную разработку расстрела немцами пленных поляков в Катынском лесу в те годы.

Мистическая гибель польского президента и всей его свиты во время полета с целью отдания памяти своим соотечественникам как бы знаменует несогласие самой истории с искажением правды. Но это, скажем, та самая мистика, которую сегодня так модно возносить за счет предсказаний, ясновидения и прочего шельмовства. Оставим такое толкование этого по-настоящему трагического события на совести расплодившихся вещунов.

Настораживает другое, что действительно навевает сомнение относительно нового взгляда на события военного времени. Упорное, если не сказать злобное желание польской стороны обвинить Россию в преднамеренно подстроенной катастрофе. То есть, если хотите, воскресить посеянные Геббельсом ядовитые семена ненависти польских националистов к русским. А надо сказать, что имперская наука и, в частности, ее психологическая часть в рейхе работала педантично и расчетливо, не упуская из вида малейшие нюансы темы. Геббельс точно учитывал исторические корни взаимоотношений Польши и России и традиционные настроения шляхты. И, судя по всему, не ошибся в своей игре. Если даже современная Россия согласилась с его тезисом. И тем самым подыграла тем реакционным кругам в Польше, на которые и строил свой расчет Геббельс. Но Геббельса давно уже нет. Зато есть определенные круги за океаном, которые с удовольствием воспользовались польской бедой и решили чужими руками еще раз потаскать каштаны из огня. Только теперь получается, что расстрел в Катынском лесу превратился из годами наречённой “Катыни” в “Катынь-one”, а все развернувшиеся вокруг события с погибшим самолетом стали “Катынью-two” на карте политических игр. Историю с её доказанной или спорной правдой подменила одна политика.

Политика вообще всегда грязное дело, и это известно всем, особенно тем, кто ее вершит. Но если она к тому же грубо сшита черными нитками, это вызывает отторжение у тех, кто побывал у истоков исторических событий. Сейчас нашлись дети войны, на чью долю выпала тяжкая участь находиться в зоне оккупации как раз под Смоленском, в тех местах, где и произошли трагические события. Они говорят, что немцы строили там секретный объект (его руины сохранились до сегодняшних дней) и всех, кто участвовал в строительстве, а это были советские и польские военнопленные, затем расстреляли именно в Катынском лесу. Для окрестного населения это не составляло никакой тайны. Они видели польских пленных и слышали раскаты расстрелов.

К такому свидетельствованию стоит внимательно прислушаться. Ведь известно, что далеко не все пленные польские офицеры были расстреляны. Когда Советская Армия отступала, многие поляки предпочли остаться в немецком плену в силу шляхетских убеждений. Но ведь и в Армии Людовой, в советских войсках воевали эти люди, которые разумно ушли с советскими частями. Кто знает, может, кто-то из них и дожил до нашего времени и мог бы пролить свет на истину?

Хотя с позиции тех, кто раздувает сегодня антироссийскую кампанию в Польше, именно те, кто, вероятней всего, погиб от пули фашистских карателей в лесу под Смоленском, народные герои, и в то же время те, кто предпочел бесславной смерти тяжкий путь к Победе по дорогам войны в рядах советских войск, предатели польского народа?! Чудны дела твои, Господи!

Да что говорить? Антироссийский шабаш в Польше будет все время набирать обороты, и, главное, он находит среди многих поляков полную поддержку.

Только одно заявление Марцина Дубенецкого, зятя погибшего Леха Качиньского, чего стоит. Муж осиротевшей дочки президента, пани Марты, без обиняков обвинил Россию в заговоре против руководителей Польши: “Сегодня гипотеза о заговоре с целью убийства главы государства кажется более правдоподобной, чем когдалибо. Есть много признаков, что русские хотели бы убить Леха Качиньского. Среди прочих его позиция в отношении Грузии” (“Известия” от 19.01.2011).

Такая гипотеза показалась Дубенецкому более правдоподобной как раз после опубликования доклада технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по результату расследования причин катастрофы президентского самолета неподалеку все от того же Катынского леса.

А польский журналист Павел Решка на страницах “Новой газеты” говорит, что многие сторонники лидера оппозиционной партии Ярослава Качиньского, брата-близнеца погибшего президента, противостоящей Дональду Туску, с самого начала были глубоко убеждены в том, что под Смоленском произошло покушение на жизнь президента и что русские сделают все, чтобы это скрыть! Положение усугубляется тем, отмечает Павел Решка, что половина поляков не верит выводам доклада МАК… (“Новая газета” от 19.01.2011).

То, что поляки сами устроили себе новую Катынь, ну никак их не устраивает. Сколько бы Россия ни пыталась задобрить поляков, сколько бы новых десятков томов в подтверждение “сталинского расстрела пленных офицеров в Катынском лесу” ни передавали польской стороне, все равно соплёй польское бревно не перешибешь! Что поделать – польский шовинизм, видимо, искоренению не подлежит. Это как хроническая болезнь. Даже такой лояльный лидер, как Туск, вынужден подыгрывать националистически настроенным кругам. Слишком большую роль играют они в польском обществе. И при этом без всякого стеснения передергивают исторические факты. По российскому телевидению один из польских комментаторов изуверской расправы над двадцатью тысячами красноармейцев, попавших в польский плен в двадцатом году, не скрывая циничной усмешки, пояснил: в те годы бушевала “испанка” (инфлюэнца), и все они, как один, умерли от эпидемии. Улыбочка на его устах говорила о том, что он и сам не верит такой детской брехне…

А вот другой комментатор, уже с берегов Туманного Альбиона, говоря о гибели польского самолета, убеждал россиян, что да, мол, конечно, поляки слегка промахнулись при посадке, но все-таки из уважения к Польше Россия обязана (!) взять на себя хотя бы какую-то ответственность за случившееся. Почему она обязана разделять вину за оплошность польских летчиков? Надо полагать, все за того же козла отпущения, за Катынь…

И ведь если посмотреть на вещи, как они сегодня выглядят, наверное, России придется еще каяться и за “Катынь-two”. Олигархическая элита, от которой зависит политика современной России, на все согласна ради блаженства в собственной утробе!

Грязная вещь всё-таки политика. Особенно если она замешана на денежном интересе, который пересилил чувство национального достоинства…

Посвящаю эту публикацию светлой памяти тех офицеров-фронтовиков из лагеря в Красногорске, которым, к их счастью, не довелось в жизни вкусить унизительные плоды такой политики.

«Столичный криминал», вып. N2 (Приложение к газете «Московская правда» от 31.01.2011 г.)
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 430
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #131 : 14 Сентябрь 2012, 16:37:35 »

"Joy over the occupiers . "This is Ukrainians happy that the rule of the Bolsheviks is to end it now serves voluntarily in the German army", a war reporter writes the lyrics to this recording of 15 July 1942. In fact, many close collaborators of the occupying Germans, even some of the SS" - http://www.histomil.com/viewtopic.php?f=95&t=3918&start=760
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 092
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #132 : 01 Ноябрь 2012, 22:44:20 »
Что означала дата в нижнем правом углу лицевой стороны ПК 1?
 24.2.44 ???
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2755/00000059.jpg&id=300427063&id=300427063&id1=60700bef73e661f9a6546274c98e3277
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 416
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #133 : 02 Ноябрь 2012, 01:44:16 »
Добрый вечер, Дмитрий.

Этот штампик с датой, скорее всего, - отметка об отсылке зеленой карты в ВАСт. В некоторых лагерях в "тексте" подобного штампика явно указывалось, что зеленая карта "отослана в ВАСт". 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 092
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #134 : 02 Ноябрь 2012, 11:00:56 »
Спасибо, Варвара
Успел посмотреть лишъ некоторые карты 6-го округа (независимо от лагеря регистрации, военнопленный находился в то время в этом округе) и естъ совпадения: этот штампик, по дате, позже взвешивания и примерно в одно время с переводом из команды в команду (из лагеря в лагерь не прослеживается). В этих случаях зелёные карты не оформлялисъ.
Дата вердикта мед.комиссии??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 092
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #135 : 02 Ноябрь 2012, 12:08:58 »
Добрый вечер, Дмитрий.

Этот штампик с датой, скорее всего, - отметка об отсылке зеленой карты в ВАСт. В некоторых лагерях в "тексте" подобного штампика явно указывалось, что зеленая карта "отослана в ВАСт".


Запись заметно отличается по расположению
??? ???
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 416
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #136 : 02 Ноябрь 2012, 12:11:39 »
Добрый день, Дмитрий.

Дата прохождения медкомиссии на ПК1 Петра Гаврилова стоит рядом с его весом. Приведите, пожалуйста, примеры, где, по-вашему мнению, нет корреляции обсуждаемого штампика с переводом из лагеря в лагерь.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 416
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #137 : 02 Ноябрь 2012, 12:15:06 »

Запись заметно отличается по расположению
??? ???
В разных лагерях пометки и штампики имели различия. Примеров тому - множество.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 092
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #138 : 02 Ноябрь 2012, 12:36:31 »
Добрый день, Дмитрий.
 Приведите, пожалуйста, примеры, где, по-вашему мнению, нет корреляции обсуждаемого штампика с переводом из лагеря в лагерь.
300035787
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300035786&id1=d2477e14e93a184c9c897ff784736506&path=SVS/001/058-0977520-1323/00000168.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300035788&id1=3ef15d1685d7e491cf62b9e67ca53df2&path=SVS/001/058-0977520-1323/00000169.jpg

Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 416
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #139 : 02 Ноябрь 2012, 13:32:57 »
Дмитрий, отсылка зеленой карты в ВАСт спустя два месяца (и более) после перевода из одного лагеря в другой - не редкий случай. Вот, навскидку:

Номер записи    82732357
Фамилия   Окулов
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   12.11.1920
Место рождения   Кировская обл., д. Усть-Ситьма
Последнее место службы   725 ПП
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   12284
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   г. Бельск
Лагерь   шталаг X A/шталаг X C/шталаг X D/шталаг X D (310)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   7404

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%2012_6901-7800/7404/00000013.jpg&id=82732363&id=82732363&id1=bb16c3b195ad4fb18a06eb1194d7899c

Переведен 1 декабря 1941 года из шталага XD в шталаг XC , а зеленая карта поступила в ВАСт лишь 11 февраля 1942 года. Так что приведенный Вами пример в отсутствии корреляции штампика с отсылкой зеленой карты в ВАСт меня не убеждает.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »