Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Женщины в штрафных подразделениях  (Прочитано 68081 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #60 : 08 Января 2010, 17:41:51 »
"вполне вероятно , что документы она и не смотрела ."
Вы сами-то еще не запутались?
Сами смогли бы стащить столько трупов? "у воронки и блиндажи"?
Когда нет документов и все выглядит, как бы помягче выразиться, "притянутым за уши", Вы прибегаете к повторению в произвольной последовательности чуши, которая в той статейке. Так что не надо пенять мне "экспертом", потрудитесь лучше на ниве изучения языка, на котором пытаетесь общаться, даже если он для Вас не родной.
Хотите прорекламировать свой сайт - пишите, что у вас там правдивого.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

minimax

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Статья про женщин-штрафников
« Reply #61 : 08 Января 2010, 18:46:17 »
"вполне вероятно , что документы она и не смотрела ."
Вы сами-то еще не запутались?
Сами смогли бы стащить столько трупов? "у воронки и блиндажи"?
Когда нет документов и все выглядит, как бы помягче выразиться, "притянутым за уши", Вы прибегаете к повторению в произвольной последовательности чуши, которая в той статейке. Так что не надо пенять мне "экспертом", потрудитесь лучше на ниве изучения языка, на котором пытаетесь общаться, даже если он для Вас не родной.
Хотите прорекламировать свой сайт - пишите, что у вас там правдивого.

Дорогой товарищ "эксперт" будем учить вас читать .
Писать видно уже умеете .

вместе с такими же подростками
Это значит не сама в одиночку . Так понятно ?

По блиндажу немецкому вариантов море , что она вспомнила :
1) это могло быть блиндаж + траншея
2) блиндаж блин от танка  :-[
3) банальная описка ( должно быть в блиндажах ) .
4) нагло врет автор статьи .
5) нагло врет свидетель .
и т.д .
Почему она считает их штрафникам - вариантов напридумывать можно тоже море .

Какой вариант выбрать - да какой хотите .
Доказать/опровергнуть любой варинт невозможно .
 
 Если невозможно - то стоит расматривать исключительно , то что можно доказать подтвердить .
 Так эксперту понятно или еще разжевать ?

Поэтому  это как минимум  по статье :
 1) директива Генштаба №1484/2/орг  - существует не существует ?
 2) председателю Ассоциации поисковых отрядов Запорожской области Владимиру Смердов - этот товарищ существует ?

3)Нет ли документов описывающих деятельность женщин-штрафников?

 
P/s для экспертов - к сайту не имею ни малейшего отношения .
  Частично это вам может админ подтвердить (ip).


 
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #62 : 08 Января 2010, 18:53:28 »
Добрый вечер.
Конечно, всё нужно проверять.
Цитировать
3)Нет ли документов описывающих деятельность женщин-штрафников?
Мне лично в ОБД нигде не попадались.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #63 : 08 Января 2010, 18:54:55 »
minimax, честно говоря, не понимаю Вашего упорства. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы с ходу определить, что фактаж искажён до извращения ещё на уровне подготовки его к печати. Иной вопрос - злонамеренно или же в силу «некопенгаген» автора/авторов в вопросах военного дела.
При отсутствии  на данный момент в открытых источниках документов ЦАМО, повествующих о том бое, нет даже повода для дискуссии! Дискутировать сейчас - это тоже самое что по-глупому драть глотку и в истерике рвать на груди тельняшку по поводу есть или нет жизнь на Марсе…


Записан

minimax

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #64 : 08 Января 2010, 19:02:20 »
minimax, честно говоря, не понимаю Вашего упорства. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы с ходу определить, что фактаж искажён до извращения ещё на уровне подготовки его к печати. Иной вопрос - злонамеренно или же в силу «некопенгаген» автора/авторов в вопросах военного дела.
При отсутствии  на данный момент в открытых источниках документов ЦАМО, повествующих о том бое, нет даже повода для дискуссии! Дискутировать сейчас - это тоже самое что по-глупому драть глотку и в истерике рвать на груди тельняшку по поводу есть или нет жизнь на Марсе…


 Объясняю .
 С одной стороны в статье есть такое :
  «А документы, подтверждающие участие женщин-штрафников в боевых операциях есть?» Ответим: «Нет!»

 а с другой такое :
подпись под статьей .
  Александр ФИЛЬ,
начальник Центрального музея
Госпогранслужбы Украины.



Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #65 : 08 Января 2010, 19:13:20 »
Я по этому поводу уже писал сегодня и здесь же: погранчиновник расписался в собственном жлобстве, чем и опозорил свои погоны...
Интересно, каким это боком погранведомство (и тем более образованное лишь в самом конце 1991 года!) имеет отношение к штрафным частям Красной Армии?! И вообще немыслимо официально выступать в СМИ на военно-исторические темы, не имея на руках ни одного достоверного документального источника и прежде всего архивного!!!
И я, поверьте, знаю о чём говоря, поскольку сам действующий полковник и ведомственный журналист с почти тридцатилетним стажем практической работы в СМИ...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #66 : 08 Января 2010, 19:45:03 »
"Дорогой товарищ "эксперт" будем учить вас читать .
Писать видно уже умеете
"
Сэр, поскольку Вы не расставляете знаки препинания и "вас" пишите со строчной, то попытка обучения меня чтению  обречена на провал. Только зайдя на форум и подкинув заметку с ахинеей, еще и пытаетесь заниматься демагогией. Блиндаж уже прирос окопами, хорошо хотя бы, что не заминирован. Речь шла об установлении того, штрафники это либо нет, хотя бы теоритически.
Так что жуйте свою жвачку сами. По-русски это называется просто: ОБС.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

anry1963

  • Гость
Re: Статья про женщин -штрафников
« Reply #67 : 08 Января 2010, 19:51:30 »
Уважаемый МиниМакс ! 
А давайте сделаем следующее...
Место действия известно, время известно...
Не сочтите за труд взять на себя обязательство исследовать данный эпизод!
Кто стоял с нашей стороны, кто со стороны противника, какие части и соединения, какие проводились боевые операции... Работа не быстрая, сложная  и неблагодарная, но по результату Вы сможете авторитетно сказать  - Да это было, или наоборот, нет этого не было...

Ну и дальше все станет на свои места. Как мне кажется могли хоронить и женщин, но это могли быть женщины, которые были отправлены на принудительные работы, могли быть женщины, кого немцы гнали впереди своих войска на наши окопы, могли быть, в конце концов сотрудники одного из прифронтовых госпиталей или медсанбатов, но к штрафникам они никакого отношения не имели.

Вообще я в последнее время перестал доверять даже себе, а не то что некоторым ораторам, которые на волне политической и правительственной коньюнктуры могут создать некий образ вроде показанного в фильме "Сволочи", ну а про украинских политиков я вообще молчу...

С Уважением,
   и надеждой на понимание и желание найти истину,
                                                 Абрамов Андрей Игоревич
« Последнее редактирование: 08 Января 2010, 19:53:45 от АбрамовАИ »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #68 : 08 Января 2010, 20:07:58 »
Игнатьева Тамара Павловна
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Ленинградская обл., г. Псков
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Ленинский р-н
Последнее место службы   Ленинград. фр. 160 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   27.09.1943
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0851/00000191.JPG


НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ ФРОНТОВ, ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ СУДЕБНЫХ ПРИГОВОРОВ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН-ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Копии: Главному военному прокурору. Председателю военной коллегии Верховного Суда СССР, начальникам главных и центральных управлений НКО
19 сентября 1943 г.

Женщин-военнослужащих, осужденных за совершенные преступления, в штрафные части не направлять. Тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к ст. 28 Уголовного Кодекса РСФСР, направлять в части действующей армии.
Женщин-военнослужащих за преступления в порядке, указанном в приказе НКО № 0413 от 21 августа 1943 года, в штрафные части также не направлять, ограничиваясь строгими дисциплинарными взысканиями, а при невозможности разрешить дело в дисциплинарном порядке – предавать суду военного трибунала.

АНТОНОВ КАРПОНОСОВ

№ 1484/2/орг
ЦАМО Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 18. Л. 107. Подлинник.

Чихвашвили Зеба Гавриловна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Грузинская ССР, г. Кутаиси, ул. Шаумяна, 33
Дата и место призыва   __.__.1944, Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н
Последнее место службы   65 Арм. 257 отд. арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   19.10.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1235/00000084.JPG


« Последнее редактирование: 08 Января 2010, 20:22:23 от Платунов Евгений »
Записан

minimax

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Статья про женщин -штрафников -2
« Reply #69 : 08 Января 2010, 20:35:36 »
"Дорогой товарищ "эксперт" будем учить вас читать .
Писать видно уже умеете
"
Сэр, поскольку Вы не расставляете знаки препинания и "вас" пишите со строчной, то попытка обучения меня чтению  обречена на провал. Только зайдя на форум и подкинув заметку с ахинеей, еще и пытаетесь заниматься демагогией. Блиндаж уже прирос окопами, хорошо хотя бы, что не заминирован. Речь шла об установлении того, штрафники это либо нет, хотя бы теоритически.
Так что жуйте свою жвачку сами. По-русски это называется просто: ОБС.

Товарищ эксперт я собирался вас учить ЧИТАТЬ , не писать.;D

Так понятно или как всегда  ?
 
 Из свидетельства установить установить почему и как свидетель считает их штрафниками невозможно .
   Вариантов может быть море .
Установить истину даже теоретически  невозможно .
Это действительно 100 % одна бабка сказала .
 Даже известно имя и фамилия конкретной бабки .
 

По фактам в статье
1)  директива Генштаба №1484/2 вроде как существует .
 Опубликована в Русский архив: Великая Отечественная: Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны: Документы и материалы. 1943 год. Т. 23. М., 1999, с. 331.
 к сожелению не нашел в интернете.

 
Из подобного нашел только

№ 245

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ

ОФИЦЕРОВ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ

С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ

ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ**

№ 0244 6 августа 1944 г.

При отправке в действующую армию из внутренних военных округов офицеров, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания военных действий (примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК союзных республик), наблюдается ряд ненормальностей.

Например:

1) офицеры, осужденные военными трибуналами без лишения воинских званий, направляются на фронт под конвоем вместе с рядовым и сержантским составом;

2) в документах направляемых на фронт офицеров не указывается срок пребывания в штрафном батальоне, что предусмотрено ст. 1 приказа НКО от 16 октября 1942 г. № 323.***

В целях устранения этих ненормальностей приказываю: 1. В штрафные части действующей армии из военных округов, Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского фронтов направлять:

а) офицеров, осужденных военными трибуналами с лишением воинского звания;

б) офицеров, осужденных военными трибуналами, хотя и без лишения воинских званий, но за тяжкие преступления (убийство, разбазаривание военного имущества, злостное хулигантство и др.).

Срок пребывания в штрафной части (если этот срок не указан в приговоре трибунала) устанавливать приказом командира войскового соединения, в котором служит осужденный, сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания.

* Подписи А. Василевского под приказом нет, но имеется помета от 5.08 начальника Орг.-учетного управления ГШ генерал-лейтенанта Н. И. Четверикова: “Приказ утвержден зам. НКО Маршалом Советского Союза тов. Василевским телеграммой от 4.08.44”.

** См. также док. № 191.

*** См. примечание на с. 198.

309

Примечание. Бели приговор выносится военным трибуналом другого соединения или гарнизона, вне места расположения части или соединения, где служил осужденный, решение о сроке пребывания в штрафной части осужденного офицера принимается военным советом округа. Донесение об осуждении с копией приговора представляется начальникам отделов кадров округов соответствующим военным комиссариатом или начальником гарнизона.

2. В штрафные батальоны действующей армии не направлять офицеров, осужденных военными трибуналами без лишений воинских званий, если совершенные ими преступления не являются тяжкими. Этих офицеров использовать на офицерских должностях в боевых частях действующей армии с понижением по должности на одну ступень.

3. Офицеров-женщин, осужденых за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии.

Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа.

4. Осужденных военными трибуналами с отсрочкой исполнения приговоров до окончания военных действий офицеров направлять из округов на фронт следующим порядком:

а) офицеров, осужденных с лишением офицерского звания, направлять на одинаковых основаниях с осужденными лицами рядового и сержантского состава, т. е. порядком, указанным в приказе НКО 1942 г. № 323;

б) офицеров, осужденных без лишения звания, но за тяжкие преступления, сосредоточивать на специальных пересыльных пунктах (см. п. 5) и производить их отправку с этих пунктов командами со старшим из офицеров не реже двух раз в месяц.

По прибытии на фронт команда поступает в распоряжение общевойскового отдела кадров фронта и направляется в штрафные батальоны, где используется на общих основаниях, установленных “Положением о штрафных батальонах”;

в) офицеров, осужденных в военных округах и недействующих фронтах, без лишения воинского звания, не подлежащих направлению в штрафные части (пункт 2 настоящего приказа), направлять на фронт одиночным порядком по указанию начальника Главного управления кадров НКО. Копии приговоров выдавать этим офицерам на руки, а вторые экземпляры приговоров посылать почтой начальнику соответствующего отдела кадров фронта.

5. Специальные пересыльные пункты для осужденных офицеров, подлежащих направлению в штрафные батальоны, организовать распоряжением командующих войсками в следующих военных округах:

1) в Приволжском военном округе — для обслуживания Уральского, Южно-Уральского, Сибирского, Среднеазиатского военных округов, Забайкальского и Дальневосточного фронтов;

2) в Белорусском военном округе — для обслуживания Московского, Архангельского, Орловского военных округов;

3) в Львовском военном округе — для обслуживания Киевского, Харьковского, Одесского и Северо-Кавказского военных округов и Закавказского фронта.

6. Директиву Генерального штаба № 292101 от 25 февраля 1944 г. о порядке направления на фронт осужденных лиц офицерского состава считать утратившей свою силу.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза А. ВАСИЛЕВСКИЙ*

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 128—131. Подлинник.

* Подпись А. Василевского под приказом отсутствует. Подлинность приказа подтверждается пометой, сделанной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом А. Г. Карпоносовым 7.08.44: “Приказ подписан заместителем Народного комиссара обороны Маршалом Советского Союза тов. Василевским по телеграфу 6.08.44”.
Записан

minimax

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Статья про женщин -штрафников -2
« Reply #70 : 08 Января 2010, 20:44:32 »
Цитировать
Уважаемый МиниМакс !
А давайте сделаем следующее...
Место действия известно, время известно...
Не сочтите за труд взять на себя обязательство исследовать данный эпизод!
Кто стоял с нашей стороны, кто со стороны противника, какие части и соединения, какие проводились боевые операции... Работа не быстрая, сложная  и неблагодарная, но по результату Вы сможете авторитетно сказать  - Да это было, или наоборот, нет этого не было...

Ну и дальше все станет на свои места. Как мне кажется могли хоронить и женщин, но это могли быть женщины, которые были отправлены на принудительные работы, могли быть женщины, кого немцы гнали впереди своих войска на наши окопы, могли быть, в конце концов сотрудники одного из прифронтовых госпиталей или медсанбатов, но к штрафникам они никакого отношения не имели.

Вообще я в последнее время перестал доверять даже себе, а не то что некоторым ораторам, которые на волне политической и правительственной коньюнктуры могут создать некий образ вроде показанного в фильме "Сволочи", ну а про украинских политиков я вообще молчу...

 1 ) Попробую , но учитывайте что я живу в Донецке и поездить по архивам не реально . Т.е. только интернет .
2)
Цитировать
женщины, которые были отправлены на принудительные работы, могли быть женщины, кого немцы гнали впереди своих войска на наши окопы, могли быть, в конце концов сотрудники одного из прифронтовых госпиталей или медсанбатов, но к штрафникам они никакого отношения не имели.

   При этом речь идет именно о женщинах-военнослужащих, поскольку одеты они были в форменную одежду армейского образца, а карманы павших были наполнены гранатами и патронами.
Это из статьи .

 Поэтому очень важен вопрос есть ли такой товарищ председатель Ассоциации поисковых отрядов Запорожской области Владимир Смердов ?
 Ваш колега помогите найти ? Ну или у кого спросить ?
 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #71 : 08 Января 2010, 21:00:32 »
minimax, ну сколько можно ссылаться на откровенные маразмы из маразматической статьи!?! Если Вы не вооружены лично добытыми документальными источниками, то зачем, впадая в демагогию, воду-то мутить, а!?!
Повторяю та статья и иже с ней - лишь блёклый отблеск от каких-то реальных событий, но этот отблеск донельзя извращён больной фантазией украинских борзописцев...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #72 : 08 Января 2010, 21:02:42 »
К сообщению Евгения Платунова.
Цитировать
Чихвашвили Зеба Гавриловна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Грузинская ССР, г. Кутаиси, ул. Шаумяна, 33
Дата и место призыва   __.__.1944, Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н
Последнее место службы   65 Арм. 257 отд. арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   19.10.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1235/00000084.JPG
Не "убита", а "убит".

Чихвашвили Зебо Гаврилович
Послевоенное донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0869/00000222.jpg
Последний в списке.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

minimax

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #73 : 08 Января 2010, 21:13:41 »
К сообщению Евгения Платунова.
Цитировать
Чихвашвили Зеба Гавриловна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Грузинская ССР, г. Кутаиси, ул. Шаумяна, 33
Дата и место призыва   __.__.1944, Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н
Последнее место службы   65 Арм. 257 отд. арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   19.10.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1235/00000084.JPG
Не "убита", а "убит".

Чихвашвили Зебо Гаврилович
Послевоенное донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0869/00000222.jpg
Последний в списке.

 Гм там плохо видно .
Но вроде года рождения , дата призыва , гибели разные ?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #74 : 08 Января 2010, 21:20:56 »
Цитировать
Но вроде года рождения , дата призыва , гибели разные ?
Но место рождения одно и то же.
Мать Чихвашвили П.Г. - Чихвашвили Пенда.
Адрес матери один и тот же.
У тому же Зеба (она) в донесении "убит".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #75 : 08 Января 2010, 21:48:43 »
Уважаемые коллеги!
Оказавшись в числе первых читателей отдельной темы "Статья про женщин-штрафников", сразу там не отписался, за что "был наказан по всей строгости": в тот момент, когда отправлял составленный, наконец-то, на неё ответ, она, как отдельная тема прекратила своё существование, и была перенесена сюда. В результате мой ответ не сохранился ни там, ни здесь... :(
"Высказавшись вслух" по этому поводу, оторвался от "машины", а сейчас вновь вернулся, чтобы восстановить по памяти "содеянное".
Итак, обсуждать данную статью, на мой взгляд, не стоит сразу по нескольким поводам. Во-первых, нельзя дискутировать по поводу того, чего НЕ БЫЛО. А специальных ЖЕНСКИХ ШТРАФНЫХ ЧАСТЕЙ у нас не было в принципе!
Во-вторых, желающие просмотрите весь тот сайт, ознакомьтесь со всеми размещёнными там материалами и сами для себя сделайте вывод: можно ли серьёзно относиться к размещённой там информации, или нет, или с сомнением etc. (На  мои фотографии на этом сайте внимания можете не обращать :), на мои материалы, размещённые там, но почему-то ??? под другими, украинскими фамилиями - тоже - ещё раз :) ).
В-третьих, специальные ЖЕНСКИЕ ЧАСТИ (но не штрафные!) в войну у нас действительно существовали, хотя и были единичными. Про "ночных ведьм" в авиации не писал (не читал :) ) только ленивый, в ВМФ был малый боевой корабль с ЧИСТО ЖЕНСКИМ ЭКИПАЖЕМ - катер-тральщик Волжской военной флотилии, о чём есть и архивные документы, и общедоступные публикации. Но, судя по всему, была и боевая сухопутная часть (ещё раз подчеркну - не штрафная!).
Речь идёт о некой "отдельной ударной женской стрелковой бригаде", о которой мне в своё время поведал в частной беседе научный сотрудник РГВА, к настоящему времени, к моему великому сожалению, покойный... По его словам, эта часть была укомплектована исключительно женщинами, причём - потервяшими своих родных и близких. После сформирования и подготовки она была направлена на фронт и введена в дело (было это где-то в середине войны то ли на центральном, то ли на южном направлении - не отголоски ли этого в украинской статье?). Бригада достигла определённых успехов, но и сама понесла потери и была отведена в тыл. В ходе боёв "ударницы" отличились особой жестокостью к врагу, а тут, дорвавшись до "тыловых мужчин", тоже проявили себя "во всех отношениях"... В общем, "женская бригада" стала сущим наказанием для всех частей, рядом с которыми она "расположилась на отдых" вне фронта, "наверх" полетели доклады и политдонесения, и в результате её было решено расформировать как соединение, наносящее серьёзный ущерб боеспособности не только врага, но и своим частям.
Но "ударницы", которым терять в прямом смысле было уже некого и нечего, горели желанием и дальше бить ненавистного врага и потребовали их новой отправки на фронт, и в результате расформирование превратилось первоначально в разоружение. В "нейтрализации" (то есть в окружении, изоляции и разоружении бригады) принимали участие части НКВД и, в частности - пограничники. Именно из документов последних мой старший коллега, который и поведал мне эту историю, и узнал о ней (он работал в РГВА с документами ВВ и ПВ). Хотя в беседе со мной никаких архивных ссылок он не приводил, я доверяю полученной от него информации, так как он не раз помогал мне своими консультациями по архивному поиску в РГВА и профессиональными советами. Я понимаю, что история это некой "отдельной женской ударной стрелковой бригады", мягко скажем, "неконкретна", но, как известно, "дыма без огня не бывает"...
Вот, вроде бы смог восстановить по памяти то, что не сохранилось в прошлой теме прошлый раз, осталось только разместить этот текст в данной теме и в очередной раз убедиться, что "человеческий гений победил тупое железо" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #76 : 08 Января 2010, 21:59:10 »
В составе действующей армии, согласно Перечню Генштаба, находился 1-й женский запасной стрелковый полк МВО: с 18 ноября 1942 года по 15 сентября 1943 года...
Какую-то сугубо женскую стрелковую в/ч НКО СССР в середине войны передал в состав ВВ НКВД СССР. Возможно, что это был именно этот полк...
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #77 : 08 Января 2010, 22:27:24 »
МиниМах!
Константин Борисович изложил свою версию данного инцендента, я предположил свою версию...
Для поиска частей, принимавших участие в данном сражении нет необходимости (в начале пути) обращатся к архивам, достаточно поискать на просторах интернета...
Ну а в дальнейшем (при желании порытся в документах и сдвинуть данную тему с мертвой точки) думаю, мы сумеем помочь Вам в доступе (в меру своих возможностей) к документам архивов, опять-же если Ваше письмо и открытая Вами тема не являлась , скажем так желанием самоутвердится, а являлось желанием понять и осмыслить произошедшее...

Про женщин - военнослужащих  - тёща моя (царство ей небесное) в 42-м году ушла добровольцем на фронт, и прошла всю свою службу вначале сестричкой милосердия в пехоте, потом под Курском опять сестричкой милосердия уже в артиллерии, а уж в 44-м перешла на другую службу, при штабе машинисткой, но как она переживала незадолго до смерти, о том, что ее перевели туда..., а что она из себя представляла  - девченка 24-го года рождения, рост 157 сантиметров, обувь 35-го размера, но и бойцов вытаскивала и перевязывала с передовой, и дальше в медсанбат их отправляла,и в ватных штанах ходила, и в гимнастерке, и в болоте мокла..., в 43-м  бойцы предложили её на тракторе подвезти, трактор взорвался на мине, тракториста убила, а её на минное поле сбросило, откуда её саперы 5-ть часов вытаскивали. Думаю, что и гранаты у нее были , да и пара обойм в запасе...

Что еще хочется сказать... Год у нас своеобразный, 65 лет Победы, для многих из нас это год тяжелый, уходят из жизни ветераны, уходят из жизни свидетели происшедшего, кто-то пытается переписать или переиначить происходившее, кому-то всё  "по барабану", Еще мне кажется, кто-то на этом заработает... Ну да дело не в этом - дело в том, что нужно нам всем, и экспертам, и просто ищущим, и заинетересованным лицам помнить и отвечать за то что мы делаем, иначе любое слово, иное иносказание или просто недомолвка может повредить не только нам самим, нашей истории, но и нашим детям и внукам...
Но это к теме данного топика - не относится...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #78 : 08 Января 2010, 22:46:17 »
В составе действующей армии находились 1-й, 2-й и 3-й отдельные стрелковые батальоны 1-й отдельной женской добровольческой стрелковой бригады внутренних войск НКВД СССР: с 8 января по 28 мая 1944 года, после чего были расформированы в составе всей бригады...
По-моему, именно эта бриагада была передана из НКО в НКВД...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Женщины в штрафных подразделениях
« Reply #79 : 08 Января 2010, 23:03:38 »
Коллеги, а мне кажется, что тема удалась.
Первое.
Немного прояснилась истина.
Второе.
На одну женщину среди погибших воинов штрафных рот стало меньше.
Третье.
А можно я соберу всех упомянутых женщин из шр в общий список?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »