Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-325, польский город Замостье  (Прочитано 89322 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #40 : 02 Августа 2011, 19:53:41 »

V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.
Добрый вечер,

запись, на мой взгляд, следующая:

V. 4. an Ref. IV/1.

и четверка означает  4-й отдел того ведомства (Referat IV), в 1-й отдел которого и были переданы данные о смерти военнопленного.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #41 : 02 Августа 2011, 19:56:56 »

V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.
Добрый вечер,

запись, на мой взгляд, следующая:

V. 4. an Ref. IV/1.

и четверка означает  4-й отдел того ведомства (Referat IV), в 1-й отдел которого и были переданы данные о смерти военнопленного.



an явно и однозначно указывает на направление.
Записан
Будьте здоровы!

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #42 : 02 Августа 2011, 20:28:43 »
Напомню, что до перехода в СССР в 1939 г. в Раве Русской действовал идеальный польский концлагерь.

Некий считающий себя историком nestor использует всякую возможность,  чтобы вставить шпильку происходящую из времен межвоенной коммунистической пропаганды, хотя тогда понятие "концлагерь" не существовало.
Поросьба к адимну, чтобы обратил внимание этого форумчанина,  что мы все здесь занимаемя поиском погибших или умерших во время войны советских воинов и вопросами парралельными к этому  - историей  боевых действий отдельных воинских частей, историей немецких лагерей, расследованием документов  итп. Выходки, как указанная выше,  может nestor помещать гна форумах бандеровцев, , ОУН-овцев и тому подобных. Там многие с наслождением рассмотривают такого рода вопросы.
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #43 : 02 Августа 2011, 20:38:56 »
Ничего внятного тут нет. Verstorben in... в данном случае с вероятностью более 95% - просто место захоронения, не больше.
То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю!
Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат.
Зачем кодифицировать? Работал лазарет (если это он) на "куст" шталагов.
Что такое в данном случае "матрица" и почему она должна была "переполниться"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #44 : 02 Августа 2011, 20:48:48 »

V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.
Добрый вечер,

запись, на мой взгляд, следующая:

V. 4. an Ref. IV/1.

и четверка означает  4-й отдел того ведомства (Referat IV), в 1-й отдел которого и были переданы данные о смерти военнопленного.



an явно и однозначно указывает на направление.
Конечно. И это направление из 4-го отдела в 1-ый.
Я бы уточнил, чтобы мы не запутались в арабских цифрах, "направление" в "1-ый отдел(?) IV Referat."
Во многих такого рода документах стоит просто Ref. IV без уточняющих арабских цифр.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #45 : 02 Августа 2011, 20:53:03 »

V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо.
Добрый вечер,

запись, на мой взгляд, следующая:

V. 4. an Ref. IV/1.

и четверка означает  4-й отдел того ведомства (Referat IV), в 1-й отдел которого и были переданы данные о смерти военнопленного.



an явно и однозначно указывает на направление.
Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #46 : 02 Августа 2011, 22:10:34 »
Александр Андреевич


В свое время я занимался архивным поском документов о советских военнопленных. Сейчас вспомнил, что несколько лет назад наткнулся на статью сотрудника замойского Госархива, который писал о лечении советсих военнопленных в польской больнице.
Полный текст ( но на польском языке) найдете на сайте архива :

http://www.archiwum.zam.pl/pliki/czubara2.pdf

Я перевел несколько фрагментов, которые может быть  помогут Вам в ваших исследованиях :

Кшиштоф Чубара (к.и.н)

СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В  РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ В  ЗАМОСТЕ  В 1941-1942 ГОДАХ.
В фондах Государственного Архива г.Замость находится небольшая коллекция главных книг больных Районной Больницы в Замосте. Казалось бы, что громадные, пожелтевшие больничные книги не являются для историка интересным материалом, что на их основании нельзя исследовать важную проблему или верифицировать установившиеся до сих пор мнение. Оказывается, что такой подход является ошибочным.
В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского. В литературе вопроса распостранено мнение, что раненные советские солдаты, которые попали в немецкий плен, не могли расчитивать ни на какую медицинскую помощь.  Согласно Шимону Датнер, автору книги «Преступления Вермахта на военнопленных регулярных армий во 2-ю Мировую Войну» советских военнопленных могли лечить только советские врачи, которые в лагерных условиях были лишены соответствующих инструментов и медикаментов, что многие тысячи военнопленных умерли, не дождавшись помощи или были убиты в полевых или лагерных лазаретах. Нет повода, чтобы эти утверждения опровергать. Нужно все таки обратить внимание на факт госпитализации советских военопленных в польских больницах, которых персонал так само занимался раненными солдатами Красной Армии как и Вермахта. Доктор Тадеуш Онышкевич , директор замойской больницы воспоминал, что немцы устроили польским врачам адский скандал из-за того, что положили советских военнопленных в тех же комнатах что и немецих содлдат и обед подали сначала россиянам а потом немцам. Нужно отметить, что это не была кратковременная, разовая помощь. Раненных потяжелее лечили в замойской больнице даже в течении нескольких месяцев.
На территории  люблинского дистрикта в 1941-1944 годах были 32 лагеря советских военнопленных. В них находилось то 350 до 400 тыс. военнопленных. Это чилсо все время менялось из-за большой смертности военнопленных. Историки оценивают, что от голода, болезней, мучений, избивания ,  пыток и расстрела военных коммисарев и солдат еврейского происхождения погибло около 250 тыс. военнопленных.
В Замосте в 1941-1942 годах существовали три лагеря советских военнопленных. Все входили в состав Шталага 325 вместе с лагерями во Львове, Раве Руской и г.Мелец. Первый из замойских лагерей дислоцировали на земле подзамойской деревни Каролювка. На территории около 20 гектаров, огороженной четыремя рядами засеков из колючей проволоки ( ряд в середине был под напряжением) пробывало от июля до ноября 1941 г. около 18 тыс. военнопленных. В ноябре 1941 г. лагерь насчитивал 8303 военнопленных. Они жили под голым небом. Только часть из них могла спрятаться от осадков под тремя навесами без стен.
Большая часть умерла от голода и болезней ( м.п. эпидемии тифа и дизентерии) или были убиты во время бунта в ноябре 1941 г. Остальных перенесли в другой лагерь военнопленных, который дислоцировался по ул. Любельской и Окшеи, где их поместили в бараках. Этот лагерь существовал до осени 1942 года. Третий лагерь,  обустроенный между улицами Шведской и Повятовой фукнкционировал в 1942-1943 годах. Это был офицерский лагерь, выполняющий роль т.н. образцового. В нем перебывали несколькие генералы с ген.лейтенантом проф.Дмитрием М.Карбышевым,  который погиб потом в Матгаузен.
...............
В лагере на ул.Повятовой организовали лазарет,  которым руководил немецкий врач. Об этом сообщала таблица с надписью "Lager Lazaret", которую повесили на указателе установленным на перекростке улиц Любельской и Повятовой.
 Медицинским персоналом состоящим из советских военнопленных врачей и медсестр руководил вероятно доктор Петров из Ленинграда, который очень часто приезжал с больными военнопленными в замойскую больницу для рентгенвсизх снимков.
.....
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret
Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице  больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2011, 08:30:55 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #47 : 02 Августа 2011, 22:45:37 »
Документ СССР-6

О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков

Ворвавшись в город Львов 30 июня 1941 года, немецкие захватчики об’явили Львовскую область «дистриктом Галиции» и ввели в ней так называемый «новый порядок» безудержного грабежа, насилий, пыток, массовых расстрелов и убийств мирного населения.
Убийства советских граждан совершались не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а преднамеренно немецкими воинскими соединениями, полицией и СС, организованно, по заранее разработанным планам германского правительства. Для массового истребления советских людей был создан особый аппарат и организована целая сеть лагерей для уничтожения людей.
Главным вдохновителем и организатором системы истребления людей являлся рейхсминистр Германии Гиммлер, неоднократно приезжавший в Львов для инспектирования и проверки деятельности учрежденных по его воле «предприятий смерти».

Для расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайная Государственная Комиссия назначила специальную комиссию в составе депутатов Верховного Совета Союза ССР генерал-майора И. С. Грушецкого, Н. В. Козырева и В. Г. Садового, доктора И. М. Трегуба, Е. С. Грушко, председателя исполкома Львовского городского Совета П. В. Бойко, II. С. Гурченко, Л. А. Вишневского, представителя Чрезвычайной Государственной Комиссии С. Т. Кузьмина, при участии главного судебномедицинского эксперта Красной Армии доктора медицинских наук М. И. Авдеева, помощника главного судебномедицинского эксперта Красной Армии В. И. Пухнаревича, судебномедицинского эксперта Д. А. Голаева, эксперта-криминалиста И. И. Герасимова, прокурора Львовской области И. П. Корнетова и начальника следственного отдела Львовской областной прокуратуры И.З. Крыжановского.

На основании материалов расследования, произведенного специальной комиссией, заключения судебномедицинской экспертизы, а также многочисленных свидетельских показаний советских граждан и граждан иностранных государств Чрезвычайная Государственная Комиссия установила, что в Львове, Раве-Русской, Золочеве, Сокале, Яворове, Жолкве, Городке, Бродах, в Подкаменском, Ново-Ярычевском, Ивано-Франковском и других районах Львовской области немецкие захватчики истребили около 700 тысяч советских людей — мужчин, женщин, детей, а также подданных Чехословакии, Югославии, Голландии, Великобритании, Соединенных Штатов Америки, привезенных в Львов из концентрационных лагерей Германии.

...
МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ И СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Немецкий губернатор «дистрикта Галиции», в который входила Львовская область, доктор Вехтер и генерал-майор СС Кацман в ноябре 1941 года, в Львове, на Яновской улице создали так называемый «лагерь принудительных работ». Он был огорожен кирпичной стеной и обнесен колючей проволокой. Сюда немцы сгоняли мирных граждан и военнопленных. Заключенных в лагере морили голодом, заставляли выполнять непосильные работы, зверски избивали палками, заражали тифом и дизентерией. Рацион дневного довольствия состоял из 2 стаканов «черного кофе», приготовленного из древесных опилок, 100 граммов хлеба с примесью тех же опилок, тарелки супа из картофельных очисток и не обеспечивал даже голодного существования. Заключенные тысячами умирали от голода, тифа, дизентерии и расстреливались.

Гауптштурмфюрер СС Гебауэр установил в Яновском лагере систему зверского истребления людей, которую потом, после его перевода на новую должность, «совершенствовали» коменданты лагеря оберштурмфюрер СС Густав Вильгауз и гаупт-штурмфюрер СС Франц Варцок.

«Я лично видел, — сообщил комиссии бывший заключенный лагеря Аш,— как гауптштурмфюрер СС Фриц Гебауэр душил женщин и детей, а мужчин зимой замораживал в бочках с водой. Бочки наполнялись водой, жертвам связывали руки и ноги и опускали в воду. Обреченные находились в бочке до полного замерзания».

По показаниям многочисленных свидетелей советских военнопленных, а также французских подданных, находившихся в немецких лагерях, установлено, что немецкие бандиты «изобретали» самые изощренные методы истребления людей, причем все это считалось у них делом особой чести и поощрялось главным военным командованием и правительством.
...
На основе, свидетельских показаний установлено, что в лагере «Цитадель» за время его существования содержалось более 280 тыс. военнопленных, из которых от голода, болезней, истязаний и расстрелов погибло свыше 140 тыс. человек.
Свидетель Ннкифор Григорьевич Голюк, находившийся в этом лагере с. 8 июля 1941 года по апрель 1942 года, сообщил комиссии:
«Как медфельдшер, работавший в этом лагере, я знаю, что за 4 месяца — с августа по ноябрь 1941 года в лагере умерло только от дизентерии около 3 тысяч военнопленных. Никаких мер борьбы с болезнями немецкое командование не принимало. Наоборот, немцы умышленно привезли в этот лагерь из лагеря № 385 в Раве-Русской больных сыпным тифом и разместили их в казармах группами по 10 человек среди здоровых военнопленных. После этого неизбежно в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа, от которой с ноября 1941 года по март 1942 года умерло около 5 тысяч военнопленных».
...
Немцы производили массовое уничтожение советских людей и в других городах Львовской области. В городе Рава-Русская немцы организовали лагерь военнопленных. С июня 1941 года но апрель 1942 года в этом лагере находилось свыше 18 тысяч советских военнопленных. Все они к концу этого периода были уничтожены. Военнопленных, поступивших в лагерь, немцы раздевали, оставляли на них только одно белье, в зимнее время водили но работу раздетыми и разутыми. Лишенные сил, военнопленные падали. Немцы их добивали из автоматов и просто кололи штыками.

Житель села Яныче, Магеровского района, Кочак Василий Степанович показал перед следственной комиссией:
«Я работал в лагере советских военнопленных с декабря 1941 года по апрель 1942 года. За это время немцы уничтожили голодом, холодом и расстреляли около 15 тысяч военнопленных. Трупы умерших и расстрелянных увозили на тракторных прицепах в Волковицкий лес. Голодные и истощенные военнопленные, когда их проводили но территории лагеря, набрасывались па кучи гнилой и мерзлой картошки, но конвоиры их тут же расстреливали. Я видел, как выводили совершенно голых военнопленных, привязывали веревками к стене или столбу и в зимнее время держали их так, пока они не замерзали».
Массовое истребление советских людей немцы производили повсеместно, особенно в городах: Золочеве, Сокале, Яворове, Жолквс, Городке, Бродах.

Чрезвычайной Государственной Комиссией установлено, что немецкое правительство систематически направляло в лагеря Львовской области военнопленных и мирных граждан иностранных государств из концентрационных лагерей, расположенных на территории Германии. Здесь немцы подвергали их истязаниям и убивали.

Житель города Львова Бичь 3. Е. сообщил комиссии: «Когда я находился в заключении в Яновском лагере, там были, кроме украинцев, поляков и. евреев — подданные Франции, Чехословакии, Италии и других государств».
Военнопленных иностранных государств немцы принуждали к непосильной работе избивали, морили голодом, преднамеренно истребляли. Все это подтверждается многочисленными показаниями советских граждан, а также показаниями освобожденных Красной Армией во Львове французских военнопленных, находившихся и в заключении в Цитадели и Яновском лагерях.
Уроженец города Ангулем департамента Шаранта (Франция) Эмиль Леже, взятый немцами в плен 13 июня 1940 года в Шампани (Франция), сообщил: «С первых же минут моего плена мне пришлось испытать на себе жестокие методы, применяемые немцами... Под страхом смерти нас заставляли работать без отдыха, без достаточного количества пищи; мы были истощены, изнурены, покрыты вшами, без обуви, наше обмундирование было в лохмотьях. Когда мы жаловались на подобный режим, нам отвечали: «Это еще слишком хорошо для французских свиней и собак».

В течение этого времени мы не имели известий от наших родных. Когда мы просили разрешения написать им, то немцы отвечали нам: «Зачем? Ваши родные, без сомнения, убиты, а с вашими женами спят немецкие солдаты»...
...
В январе 1943 года я был отправлен и «дисциплинарный лагерь 325» в Галицию (Рава-Русская — Тернополь — Львов). Здесь был еще более жесткий режим. Много французов было убито в этом «Шталаге», был террор. Один просвет, одна мысль — смерть, Во время моего тюремного заключения в Львове мне приходилось ходить па работы по мощению улиц, что позволило быть свидетелем убийств немцами десятков тысяч людей. Улицы были завалены трудами трупов женщин, детей, мужчин, убитых ночью».

Лооф Клеман сообщил следственной комиссии об ужасах немецких лагерей, которые ему пришлось пережить, будучи пленником; «Воинскую повинность я отбывал в Сент-Авольд, близ Меца, в 18-м кавалерийском полку. Попал в плен к немцам 4 июня 1940 года в Сент-Клере (департамент Сена)... Рава-Русский лагерь военнопленных, куда я прибыл 3 сентября 1942 года, англичане называли «медленной смертью». В этом лагере был один водопроводный кран па 12 тысяч человек. Пользоваться им разрешалось только в течение 4—5 часов в день... Немецкая охрана нас терроризировала. За малейшую провинность грозила смерть. Нам не разрешалось пить воду. Мы голодали. Утром во время переклички мы с трудом стояли на ногах; нам давали на день 200 гр. хлеба, по утрам мы получали горячую воду с сосновыми иглами, днем пол-литра супа. Часто суп был только водой. Мы спали на полу. Повсюду были блохи и вши. Русские военнопленные тысячами умирали в лагере от голода и тифа... По ночам в Раве-Русской происходили убийства еврейских женщин и мужчин. Всю ночь работал пулемет. Утром, идя на работу, я сам видел большое количество трупов. Немцы даже не зарывали их и не давали себе труда увезти их».
Бывший французский военнопленный № 18057, XII. Д. Марсель Риветт о зверствах немцев сообщил следующее:
...«Я отбывал воинскую повинность в Саарбурге (Мозель) в 59-м пехотном полку. Во время всеобщей мобилизации был направлен в 60-й армейский моторизованный полк. 24 июня 1940 года я попал к немцам в плен в Вогезах...
...
Нас перевели в Раву-Русскую. Там мы обратили внимание на плохой вид русских военнопленных. Было 10 января, и термометр показывал 10—15 градусов ниже нуля, а многие были только в сорочках, кальсонах, босые, без шапок и все страшно похудевшие, почти скелеты. У всех у них были штыковые раны на спине и ягодицах. Нам удалось поговорить с русскими и узнать, что они военнопленные и работают непосредственно на линии фронта. И когда их спросили, почему они раздеты, то получили ответ, что немцы раздели их, чтобы защитить самих себя от холода. После двухдневной проверки и вызовов нас поместили в подвале без света. Мы ничего не ели. Было 20 градусов ниже нуля, среди нас были солдаты Северной Африки, которые невыносимо страдали от холода.

1 июня 1943 года произошла кровавая бойня, во время которой было убито 10 тысяч человек. Некоторые, куда-то были увезены. На следующий день, когда мы шли утром на работы, мы видели много трупов женщин, детей, мужчин, лежавших в лужах крови. Немцы убивали без разбора всех евреев, где бы они их ни встретили. Это было невообразимо! Убийства продолжались около месяца.
Советская Армия вступила во Львов. И с тех пор мы свободны, ожидаем скорого возвращения но Францию. Я надеюсь, что немцы сполна заплатят за пролитую ими кровь и будут наказаны за все ими содеянное. Марсель Риветт, военнопленный № 18057, XII. Д.».
Ле Фуль Жорж сообщил комиссии:
«После пяти тяжелых суток мы ночью прибыли в Раву-Русскую. Нас тащили, так как большинство военнопленных совершенно ослабели. Немецкий унтер-офицер крикнул нам: «Вот вы и приехали в страну солнца». Но какой ужас этот лагерь!..
Немец-адъютант сказал нам, что в лагере Рава-Русская умерло более 3000 русских военнопленных от тифа. Мы зарываем их тут. Случается, что среди них попадаются еще не умершие, но их все равно бросают в ямы и засыпают негашеной известью, от которой они задыхаются. Еженедельно в лагерь прибывало 1000 французов, бежавших из Германии. Это были те, кто не хотел работать дли победы Германии»...

Вблизи г. Рава-русская, в 200 метрах от городской больницы и метрах 50 от шоссе, на опушке леса, комиссия обнаружила 22 могильных холма. На некоторых из них сохранились кресты с французскими надписями.

Судебномедицинской экспертной комиссией были вскрыты 2 могильных холма. В одном из них был обнаружен труп мужчины в форменной одежде французской армии. На отворотах воротника имелась цифра «24». Документов при трупе не обнаружено. В другом комиссия обнаружила два мужских трупа без одежды, со следами обугливания по всей поверхности трупов. По сохранившимся надписям на крестах могильных холмов установлено, что в них захоронены французы, замученные немцами: Бопэ Рожер, рождения 1911 года, Годи Пьер, рождения 1915 года, Дастю Пьер, Леплей Жозеф, 30 лет, Самье Арман, Блонди Рожер, 29 лет, Посе Поль, 34 лет, Гюйон Андре, 30 лет, Рейно Шарль, 29 лет, Витто Эйжен, 34 лет, Сирг Камиль, Боннуа Альфонс, Котье Рожер и другие.
Немецкие захватчики, лишенные всякой морали, истребляли всех неугодных им людей: русских, украинцев, евреев, поляков, французов, чехов и даже вчерашних своих друзей по оружию — итальянцев.
...

СПЕЦИАЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ ПО СОКРЫТИЮ СЛЕДОВ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

В связи с успешным наступлением Красной Армии и паническим отступлением немецко-фашистских войск, гитлеровское правительство и военное командование приступили к скрытию своих чудовищных преступлений по истреблению мирного населения, советских военнопленных и подданных Франции, Чехословакии, Югославии, Польши, Голландии, Бельгии, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, находившихся в немецких концентрационных лагерях Львовской области.

По указанию рейхсминистра Германии Гиммлера и генерал-майора полиции СС Кацмана в июне 1943 года были проведены специальные мероприятия по выкапыванию и сжиганию трупов замученных и расстрелянных мирных жителей, советских военнопленных и подданных иностранных государств.

В Львове немцами была создана особая зондеркоманда № 1005, состоявшая из 126 человек. Шефом этой команды был гауптштурмбаннфюрер Шерлик, его заместителем гауптштурмбаннфюрер Раух. В обязанности зондеркоманды входило выкапывание из земли трупов убитых немцами мирных жителей и военнопленных и сжигание их. Раскопкой и сжиганием трупов руководили шарфюрер СД Раух и обервахтмейстер СД Кепик.

Извлеченные из ям трупы укладывались на специальных площадках в штабели, от 1200 до 1600 трупов в каждом. Трупы обливались смолой, бензином и сжигались. Пепел и остатки костей просеивались через специальное решето с целью сбора золотых предметов: коронок, зубов, колец, часов. Свидетели Величкер, Хамайдес и другие в своих показаниях сообщили, что за пять месяцев их работы в «бригаде смерти» из пепла сожженных ими трупов было высеяно и отправлено немцами в Германию 110 килограммов золота.
Пепел рассеивался но полям, а также закапывался в землю, крупные кости собирались отдельно и перемалывались в машине-костедробилке, которая была сконструирована для ускорения «работы». Костсдробилку немцы но успели уничтожить, она осталась на территории бывшего Яновского лагеря вещественным доказательством кровавых преступлений гитлеровских палачей. Руководителем по перемалыванию костей замученных был немец, шарфюрер СД Елитко.

Бывший заключенный Яновского лагеря Величкер Л. А., которого немцы заставили работать в бригаде по раскопке и сожжению трупов, показал: «В «бригаде смерти» по сожжению трупов я работал с 6 июня 1943 года до 20 ноября 1943 года. За это время бригадой было сожжено свыше 310 тыс. трупов, из них около 170 тыс. на песчанике Яновского лагеря, свыше 140 тыс. в Лисеницком лесу. В это число входят как те трупы, которые бригадой выкапывались из могил, так и те, которые не закапывались в землю, а сразу после расстрела сжигались. 20 ноября 1943 года вся наша бригада сбежала. Только немногие остались в живых, остальные при побеге были убиты. Немецкие палачи организовали другую бригаду из заключенных, которые продолжали сожжение трупов. Какое количество трупом было сожжено после моего побега, я не знаю, но знаю, что сожжение трупов в Лисеницком лесу продолжалось до января 1944 года».
Свидетель Манусевич Д. Ш., также работавший в «бригаде смерти» показал следующее: «После сжигания трупов в яру возле Яновского лагеря нас ночью автомашинами повезли в Лисеницкий лес, где мы отрыли 45 ям с трупами расстрелянных граждан. По форме одежды, по знакам различия, пуговицам, медалям и орденам мы опознали среди трупов расстрелянных красноармейцев, а также французских, бельгийских и итальянских военнопленных, среди них были также и трупы мирных граждан».

Судебномедицинская экспертная комиссия, во главе с главным экспертом Красной Армии, профессором Авдеевым М. И., провела обследование мест захоронения и сжигания трупов в Лисеничах и установила: «Симметричное расположение на поверхности площадок, где были обнаружены ямы с пеплом, молодых побегов деревьев, из которых часть засохла или слабо развивается, указывает на то, что деревья посажены на этих площадках искусственно, с целью маскировки площадок. Для этой же цели производилось вкапывание по поверхности площадок пней деревьев. Эти факты свидетельствуют о том, что немецко-фашистские власти всемерно стремились скрыть следы своих преступлений. Выбор места для своеобразных «фабрик смерти» в глубине котловины, скрытой почти со всех сторон от постороннего взора высокими холмами и деревьями, также помогал немцам орудовать скрытно. Естественные условия местности, применявшаяся маскировка и сильная охрана позволяли палачам творить свое страшное дело в глубокой тайне».

Таким образом, гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики скрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеничах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни.
Для распространения опыта по истреблению людей, сжиганию трупов, маскировке преступлений немцы создали в Львове при Яновском лагере специальную школу по подготовке «квалифицированных кадров».

В эту школу приезжали коменданты лагерей из Люблина, Варшавы, Кракова и других городов. Руководитель зондеркоманды № 1005 Шерляк у «рабочего места» учил комендантов, как производить извлечение трупов из земли, как складывать их в штабели, сжигать, высеивать пепел, перемалывать кости, засыпать ямы, производить на них маскировочную посадку деревьев и кустарника.

Источник: НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС, т. IV «Военные преступления и преступления против человечности». Документ СССР-6 «О злодеяниях немцев на территории Львовской области». Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Стр. 66-82.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #48 : 02 Августа 2011, 22:54:54 »
Упоминаемый неоднократно "Яновский лагерь" есть шталаг 328.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #49 : 02 Августа 2011, 22:58:51 »
Некий считающий себя историком nestor использует всякую возможность,  чтобы вставить шпильку происходящую из времен межвоенной коммунистической пропаганды, хотя тогда понятие "концлагерь" не существовало.
Зачем выдумывать-то? Где, когда я позволил себе хоть какое-то обидное высказывание в адрес поляков? Наоборот (см., например http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11206.msg131850#msg131850 и http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15639.msg193821#msg193821 ). А то, что в 1919-1920 гг. в Раве-Русской был лагерь для пленных (сборный, откуда их переправляли в тюрьмы Бреста), - просто общеизвестный исторический факт, не более того. Возможно, определение "идеальный концлагерь" к нему не подходит, но можно этот сюжет дополнительно обсудить, поспорить и т. д.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2011, 02:42:38 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #50 : 02 Августа 2011, 23:18:03 »
То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю!
Не умерших, а умиравших, обреченных скончаться в ближайшее время естественным образом. Явление достаточно распространенное.
Цитировать
Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат.
Зачем кодифицировать? Работал лазарет (если это он) на "куст" шталагов.
Вот именно, что "если". По ряду других "лазаретов" подобного типа (в т. ч. обсуждаемый здесь лагерь Ф-Норд Замосць) вырисовывается следующая картина. Заранее выкапывались могилы на 500 трупов, заполнявшиеся в заранее просчитываемые сроки в пределах месяца, куда ежедневно свозили и укладывали умиравших из "лазаретов".
Цитировать
Что такое в данном случае "матрица" и почему она должна была "переполниться"?
Матрица - набор номеров с буквами через дробь для кодификации в пределах 380. Как только было достигнуто это число, матрица переполнилась, пошли сбои, начали появляться в разных, значительно отдаленных друг от друга места лагеря с одинаковыми номерами выше 380-го, пошла путаница.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 23:28:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #51 : 02 Августа 2011, 23:23:23 »
Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый.

Не можно, а нужно и иначе нельзя. А насчет откуда - вопрос отдельный. Я предложил утрированно простое толкование von uns от нас, однако корректнее это считать пока "черным ящиком".
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #52 : 02 Августа 2011, 23:46:18 »
То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю!
Не умерших, а умиравших...
Но здесь речь об умершем, а не об умирающем.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #53 : 02 Августа 2011, 23:50:49 »
... По ряду других "лазаретов" подобного типа (в т. ч. обсуждаемый здесь лагерь Ф-Норд Замосць) ...
Цитировать

Возражаю против такой произвольной связки. Пока мы можем говорить лишь о лазарете F-Nord. Не более.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #54 : 02 Августа 2011, 23:57:45 »
Матрица - набор номеров с буквами через дробь для кодификации в пределах 380. Как только было достигнуто это число, матрица переполнилась, пошли сбои, начали появляться в разных, значительно отдаленных друг от друга места лагеря с одинаковыми номерами выше 380-го, пошла путаница.
Какие сбои?! Какое это имеет отношение к этой теме? Можно лишь говорить о том, из КАКИХ шталагов отправляли в Замостье.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #55 : 03 Августа 2011, 00:06:43 »
Но здесь речь об умершем, а не об умирающем.

Дык есесьно. Как умер, так и стал умершим.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #56 : 03 Августа 2011, 00:07:55 »
связки. Пока мы можем говорить лишь о лазарете F-Nord. Не более.

Пардон, лазарет, не лагерь. Согласен. ОписАлся.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #57 : 03 Августа 2011, 00:23:54 »
Какие сбои?! Какое это имеет отношение к этой теме?
Самое что ни на есть прямое.
Комплекс вопросов номер 1.
Что такое вообще Рава Русская? Дулаг (в 1941 г.)? Шталаг, при котором действовал лазарет? Куст лагерей, в состав которого входил лазарет? Только "лазарет"? Или единый комплекс шталага с концлагерем для гражданских? В показаниях, воспроизведенных в заключении ЧГК, Рава Русская определяется и дисциплинарным лагерем для пленных. Что это? Концлагерь? Или как? Если в системе вермахта, тогда это нечто уникальное, особенное. Если в системе СС, нужны соответствующие фактические подтверждения, которых нет. Темна вода в облацех.
Комплекс вопросов 2.
На лагерных картах помимо 325 штампуется 380. Откуда уверенность, что последний номер не относится к Раве Русской? Возможно, первоначально в период учреждения "лазарета" в апреле 1942 г. предполагалось дать ему номер 380, но затем этот номер дали другим лагерям (или он даже мог и остаться параллельно 325 по принципу переполненной матрицы). В заключении ЧГК черным по белому номер 385. Видел 325/e. Не удивлюсь, когда встречу обозначение 319 и 325/z. Где-то ошибочно вполне может быть и 328.

Все это множество вопросов разъясняется одним простым ответом: Рава Русская была фантомным лазаретом, "хосписом" для умиравших доходяг, местом их своза для захоронения при наступлении смерти в ближайшее время. Постольку номер и пр. тут принципиального значения не имели. Значение имела только возможность для соблюдения орднунга записать в карте с указанием даты vestorben in Rawa-Russki (как и с Glenboki - точно тот же случай) и ничего больше. Еще, вероятно, произвести какие-то медицинские манипуляции с обреченными. В заключении ЧГК о том говорится прямо: опыты по заражению тифом.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2011, 05:16:43 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #58 : 03 Августа 2011, 08:44:31 »
И опять откопали эту дохлую рыбу !

Таким образом, гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики скрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеничах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни.
Записан
Войцех из Гданьска

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #59 : 03 Августа 2011, 08:46:10 »
Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый.

Не можно, а нужно и иначе нельзя. А насчет откуда - вопрос отдельный. Я предложил утрированно простое толкование von uns от нас, однако корректнее это считать пока "черным ящиком".
Ваше простое толкование просто неверное. И никакой там не черный ящик, а цифра 4 с точкой, что аналогично единице с точкой после римской четверки.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »