Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лужин Николай Васильевич 1921 г.р.Погиб г Бранденбург Ней- Бетцев  (Прочитано 8311 раз)

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Сохранился ли н.п. с названием Ней-Бетцев Г. Бранденбург(так написано в похоронке). Усть ли там военные захоронения или они перенесены? Куда?
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Татьяна,
можно узнать на какой документ Вы опираетесь в своем поиске?  ???
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Это извещение  из 41 гвардейского миномётного полка о гибели в апреле 1945года, присланное в РВК по месту жительства его семьи в мае 1945 года. Я получила оттуда копию.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 319
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Это извещение  из 41 гвардейского миномётного полка о гибели в апреле 1945года, присланное в РВК по месту жительства его семьи в мае 1945 года. Я получила оттуда копию.

В ОБД есть:
Номер записи    73728783
Фамилия   Елисеев
Имя   Василий
Отчество   Назарович
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   Грачевский РВК, Воронежская обл., Грачевский р-н
Последнее место службы   41 Гв. мин. полк
Воинское звание   гв. ст. техник-лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   400
Номера листов источника информации   
Z/011/033-0011459-0400/00000147.jpg
провинция Бранденбург
Записан
С уважением,  Александр

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Что это даёт? Наш погиб 2 апреля 1945г.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 319
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Что это даёт? Наш погиб 2 апреля 1945г.

В просьбе надо сообщать максимум известных сведений
чтобы откликнувшиеся люди не тратили свое время на решение ребусов
Записан
С уважением,  Александр

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Татьяна,
все мелочи очень важны...
1. Извещение родственникам есть, а донесения боевых потерь, подтверждающее его смерть - нет.  ???
2. Очень часто писаря путали "земля Бранденбург" и "город Бранденбург" , а это ОЧЕНЬ большая разница.
3. 2 апреля наши НУ НИКАК не могли быть в г.Бранденбург, который взяли в конце апреля.
4. получается, что Вашу деревню следует искать в земле Бранденбург.

Будем искать!!!
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
41-й гвардейский миномётный Печенгский ордена Красной Звезды полк реактивной артиллерии
 
Полк сформирован в марте 1942 года в Московском военном округе

В составе действующей армии с 16.04.1942 по 15.11.1944 года и с 02.01.1945 по 09.05.1945 года.

По формировании прибыл на Карельский фронт в апреле 1942 года, по-видимому принял участие в весеннем наступлении на рубеже реки Западная Лица, затем, до осени 1944 года находился в обороне на том же рубеже («Долина славы»).

С 07.10.1944 участвует в Петсамо-Киркенесской операции, отличился при взятии Петсамо и Киркенеса. В течение всей операции поддерживал огнём 28-й гвардейский стрелковый полк 10-й гвардейской стрелковой дивизии. По окончании операции был направлен в резерв, а в декабре 1944 года направлен в Польшу

С 14.01.1945 принимает участие в Висло-Одерской операции, поддерживая соединения 89-го стрелкового корпуса, прорывающих оборону на реке Пилица. К 28.01.1945 вышел на подступы к городу Шнайдемюль, поддерживает части 314-й стрелковой дивизии

В феврале 1945 года участвует в Восточно-Померанской операции . В середине марта 1945 выведен в резерв, расположился в лесу восточнее Одера.

В ходе Берлинской операции полк был придан 1-й армии Войска Польского, в частности одним дивизионом поддерживал 4-ю пехотную дивизию Войска Польского. В боях с 16.04.1945, прошёл через город Врицен, к 20.04.1945 вышел к северным пригородам Берлина, к Ораниенбургу.

Последний залп совершил в Берлине 01.05.1945 года, затем расквартировался в лесах южнее Науэена, был вынужден отражать без применения РС атаку выходившей из окружения группы немецких войск.


P.S. получается, что искать все-таки нужно в районе Одера, на польской стороне!!!  ;)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2011, 21:00:32 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

можно предположить, что это был Neu-Bentschen, Kreis Meseritz, Provinz Brandenburg, но...  ???


Здесь без уважаемого эксперта по Польше Войцеха Бещински - НИКАК не обойтись!!!  ;)
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Это извещение  из 41 гвардейского миномётного полка о гибели в апреле 1945года, присланное в РВК по месту жительства его семьи в мае 1945 года. Я получила оттуда копию.
Татьяна, разместите скан извещения в теме.

Что это даёт? Наш погиб 2 апреля 1945г.
Много полезной информации...
Извещение есть - нет в донесении - значит в ОБД таковых нет.
На Елисеева тоже нет донесения - но ответ из части говорит, что данные о потерях у них есть.
Если посмотреть по ОБД донесения штаба 14 армии, а именно он составлял сборные донесения по частям, которые подчинялись штабу армии, то их всего несколько, в отличии от данных по другим армиям. Причем отсутствуют и донесения управления тыла армии, отдела кадров армии и т.п. Поэтому и надо посетить ЦАМО лично и посмотреть соответствующие фонды..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В июне 1945г управление тыла армии отчиталось, что задолжности по именным спискам НЕ ИМЕЕТСЯ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1188/00000074.jpg&id=56622201&id=56622201&id1=b829aabab8acfd381302b2de8f7671bc

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Случай, аналогичный Вашему: извещение в военкомат пришло, но найдите этого человека в донесении..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0349/00000055.jpg&id=78121301&id=78121301&id1=a5acf857002176d7f0a51ec4e4966cbf
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Добрый вечер
17 км в С-В направлении от местности, которая указана в документе приведенным Александром Валерьевичем - Schmachtenhagen, а  которая ныне именуется  Granice Границе
располагается деревня, которую немцы звали
Neu Beutnitz  ( рядом находился  Alt Beutnitz )
а после войны обеи эти местности переименовали на Bytnica - Бытница
http://mapa.szukacz.pl/?&nc=52.150765&ec=15.165939&n=52.150379&e=15.168655&z=48m&typ=n&m=Bytnica&t=
woj. lubuskie - воеволдство любуское
pow. krośnieński - повят Кросно Оджаньске
gmina Bytnica гмина Бытница.

Ничего более подходящего к искаженному наверно названии "Ней Бетцев" я не нашел.
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev

можно предположить, что это был Neu-Bentschen...
По необъяснимой причине (или по ошибке) ДАЖЕ при таком написании трижды названия н.п. на немецком операторы вводили
Номер записи    301116829
Фамилия   Абдулов
Имя   Михаил
Дата рождения   22.11.1910
Место рождения   Удмуртская АССР, район Понино, Седпи
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.09.1944
Место захоронения   Ной Бойчен (округ Мезериц)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=253b999e-d3a8-4346-8789-0cc79128c53f

Но встретилось на немецком и Neu-Beutschen
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3dcbd301-419b-4d8c-be51-17538a2eddf4
Номер записи    300687484
Фамилия   Садыков
Имя   Хусамидин
Отчество   Садыкович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Челябинская обл., Убалино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   61153
Дата пленения   15.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг XII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.11.1942
Место захоронения   Ной Бойчен (кладбище )
Могила   у дороги Ной-Бойчен

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Всем огромное спасибо за участие в поиске.Скан я постараюсь разместить.Но на сайте посвящённом 41 гв мин.полку есть информация о том , что этот полк по прибытии в Польшу был передан 61 армии. Значит он уже был не в 14 армии.С уважением Татьяна.
Записан

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
По рассказам моих родных его однополчанин присылал письмо,где сообщил , что Николай погиб,наступив на мину.Если в начале апреля они были в резерве,значит это там и произошло.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
что этот полк по прибытии в Польшу был передан 61 армии. Значит он уже был не в 14 армии.
Да.. , прошу прощения, увлекся версией, и проглядел...

Конечно, 61 армия. Но смотреть надо по донесениям отделов 1 Белорусского фронта, туда стекались все донесения частей фронтового подчинения.

как пример
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0859/00000113.jpg&id=4731211&id=4731211&id1=4f0a8564a5d500698849c9e450cfcc36
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0859/00000115.jpg&id=4731213&id=4731213&id1=7cc751df966efffc922180897f09bd71

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0730/00000156.jpg&id=4350423&id=4350423&id1=dd80b326693d1d1d4ade295aeb32dd99
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0877/00000212.jpg&id=4669287&id=4669287&id1=2b07d1177b644339bb70bbbc4559993a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0877/00000210.jpg&id=4669285&id=4669285&id1=8cc43faa7da6a734e0b147ffb138c9b9

но во что-то по 41 гмп нет..
Записан

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Скан отправила по электронке, иначе не смогла.А не могут ли эти сведения быть в Первой Польской Армии,ведь 41гмп поддерживал её в апреле 1945г.В военных планах Одеро-Висловской операции нашла н.п.Нидер-Вутцов в 10 км ю-з г Цеден,как раз в том месте наОдере была 61 Армия(судя по военной карте 1945г),аНидер-Вутцов в лесах за Одером.
Записан

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
И всё-таки я нашла Ней-Бётцев вГермании ,на с-з от Берлина,рядом г. Бётцев.Значит дата его гибели не верна. Он погиб в конце апреля.В похоронном извещении после цифры2 есть помарка,очевидно там была ещё цифра,но стёрлась от времени.И мои родственники утверждали, что он погиб в конце апреля.Извините за беспокойство.С уважением Татьяна.
Записан

Недоступова Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Лужин Николай Васильевич 1921гр
« Reply #19 : 19 Сентября 2011, 19:24:38 »
Здравствуйте!Я повторно пишу это имя на форуме,т.к. он всё-таки погиб в Германии Ной- Бётцов. Это недалеко от Берлина на северо-запад.Сейчас там г Бётцов.А с датой гибели, что стоит в копии извещения о гибели,не совсем понятно. Стоит 2 апреля 1945г,но после 2 какая-то помарка,очевидно полустёртая цифра.Получается, что Лужин Николай Васильевич  -красноармеец 41 гвардейского  миномётного полка погиб в конце апреля 1945г.Да и мои родственники говорили,что он погиб в конце апреля 1945г.По описанию пути полка всё подходит.Я обращаюсь с просьбой : есть ли там захоронения или они перенесены,но куда?Рядом города Науен,Мезеритц,Геннингсдорф.С уважением Татьяна.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »