Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения  (Прочитано 18851 раз)

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Добрый Вечер!
Юрий Петрович, ещё раз касательно медрот. Похоже, меня непреднамеренно вводят в заблуждение неточной информацией на одном из форумов (не привожу названия, дабы не делать рекламы). Привожу цитату одного из ответа на мой вопрос:
          "Санрота в полку была по штату. ПМП это не воинская часть. Его разворачивала санрота для приема раненых. В танковой бригаде был медсанвзвод. В стрелковой бригаде санрота. О батальонном МП в источниках, которые Вами приведены, упоминания есть. Развертывались ли они на деле, я не знаю. Не встречал такую информацию в воспоминаниях медиков. На ПМП должна была заводиться карточка передового района. С ней раненый проходил все этапы эвакуации. Но встречал недавно воспоминания медика медсанбата, которая говорила, что таких карточек не видела. Хотя запись какая-то делалась в другой документ.
Примеры

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... f8c09b8db5
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 727367fff2

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 657ea77c1c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e3d922f7a9

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... c32bf4f6a1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... a3524053b5"
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Так всё-таки, была санрота в стрелковом полку или нет - или же на раздных этапах войны были раные подразделения?
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Если карточки передового района всё же заводились - как тогда такое могло получится, что подготовленный на санэвакуацию л\состав просто напросто остался не учтённым в подавляющем большинстве дивизий? Получается, что бойцов категории безвозвратно выбывших "умер от ран на этапе санитарной эвакуации" можно забыть? Ведь все они, я больше чем уверен, учтены в категории безвозвратно выбывших "пропал без вести". Очередной ляпсус статистического учёта безвозвратно выбывших или ещё один факт преступной халатности делопроизводителей штаба? Скорее, пробел в законодательстве военного права как отрасли права того времени и ответ надо искать в верхних эшелонах государственной власти.
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Лично мне ничего о полковых санротах неизвестно...
Записан

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Из архивной справки Государственного архива Хмельницкой обл. Украины по моему запросу мне известно, что мой прадед, Косик Алексей Семёнович, 23 «июня» 1941 г. был призван по мобилизации Славутским РВК в Действующую Армию. Так как был обученным военнообязанным запаса 1 категории 1 разряда (лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р.), то вероятнее всего, был приписан к номерной шифрованной команде, а значит направлен в одну из расквартированных поблизости кадровых в/ч в соответствии с мобилизационным планом. Службу проходил рядовым: направлен на Юго-Западный фронт, воевал в составе 745 стрелкового полка 141 стрелковой дивизии 37 стрелкового корпуса 6 Армии. 5 «июля» 1941 г. под н.п. Бараново-Улашановкой (предположительно, село Бараново-Улашановка Славутского р-на Каменец-Подольской обл. или н.п.Бараново-Улашановка Житомирской обл. Украинской ССР), при окружении, попал в плен. Из плена бежал и проживал на оккупированной территории с семьёй в с.Миньковцы Славутского р-на. 15 «декабря» 1943 г. был насильно депортирован на работы в Германию. Работал на ж/д грузчиком в г.Хаген (Германия) и содержался в лагере Форманштайн в качестве «восточного рабочего». 15 «апреля» 1945 г. освобождён американскими войсками. Репатриирован в СССР как бывший военнопленный, содержался в проверочно-фильтрационном лагере № 239 (прошу уточнить место нахождения лагеря по документам архивных фондов РГВА). 10 «декабря» 1945 г. из г. Волковыск Белорусской ССР в составе 17 рабочего батальона направлен в г.Амвросиевка Сталинской (Донецкой) обл. Украинской ССР. Работал на карьере до «августа» 1946 г. Фильтрационную проверку проходил 16 «января» 1947 г. на ПФП НКВД СССР, г.Амвросиевка. По результатам проверки направлен на спецпоселение, работал на восстановлении угольнодобывающих предприятий Донбасса предположительно до 1952 г. (5 лет с содержанием на режиме спецпоселения). Первые документы после возвращения на родину получал в органах КГБ (МВД) Каменец-Подольской обл. Украинской ССР.Из архивных материалов, опубликованных на сайте www.mil.ru (ЦАМО РФ, ф. 58, оп. 18003, дело 1453. Вх. № 1429532 от 30.10.1945 г. Донесение Управления тыла 3-й Ударной армии с «Именными списками бывших военнослужащих-военнопленных, прошедших через лагерь № 239 и находившихся в настоящее время в лагере». Списки на 313 листах на 3846 чел.), мне стали известны персональные данные Косик Алексея Семёновича:

Номер записи 78475101
Фамилия Косик
Имя Алексей
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, с. Миньковцы
Дата и место призыва 24.06.1941 Славутским РВК Каменец-Подольской обл. Украинской ССР
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1602

Внесу некоторые уточнения. Информация о моём прадеде действительно есть на ОБД. О его судьбе я знаю практически всё - от призыва по мобилизации до снятия с режима спецпоселения в Донецкой обл. Речь идёт не о том, что мой прадед безвести пропал - нет, он вернулся из плена живым, но был репрессирован и работал в одном из рабочих батальонов в Донецкой обл., на режиме спецпоселения. Дело в другом: у меня очень мало информации о его военной биографии, хотелось бы восстановить боевой путь прадеда с момента мобилизации с 23 "июня" 1941 г. до момента окружения его подразделения 5 "июля" 1941 г. и пленения. Дело в том, что в архивных справках ЦАМО РФ и Госархива Хмельницкой обл. по моему запросу речь идёт скорее о населённом пункте Бараново-Улашановка (Баранье-Влашановка) Славутского р-на Хмельницкой области Украины, о Житомирской обл. - ни слова. Сейчас в Славутском р-не есть ж/д станция Баранье, а рядом - с.Улашановка, сросшееся с с.Баранье. Так как прадед призывался 23.06.1941 г. в г.Шепетовку в 745 СП, где дислоцировались части и подразделения 141 сд, то возможно, часть подразделений этого соединения оставалась в г.Шепетовке до "июля" 1941 г. и не выдвигалась вместе с другими частями и подразделениями дивизии для прикрытия границ. В своём письме в музей с. Подвысокого бывший помощник командира 745 СП, майор в отставке Березовский Ф.Р. пишет:
"Прежде всего: 745 СП дислоцировался г. Шепетовке. За несколько дней до объявления войны наш полк в составе 141 СД получил приказ двигаться в западном направлении по маршруту: Шепетовка, Славута, Острог, г. Подкамень..." В то же время Бондаренко Василий Никифорович в своих воспоминаниях пишет: "Примерно в апреле месяце 1941 года часть нашего 687 сп была послана на границу с Польшей, выехала туда и рота связи и еще понемногу из каждого батальона. Остальная часть полка оставалась в г. Шепетовке..." http://sdivizia-141.narod.ru/documents.htm - То есть некоторые подразделения всё же оставались в Шепетовке. Какие у них были задачи - мне неизвестно, но 4 "июля" 1941 г. мотомеханизированные соединения вермахта прорвали нашу оборону и захватили города Славуту и Шепетовку. Возможно, часть подразделений 141 сд, оставшаяся в г.Шепетовке, выдвинулась в район г.Славута для поддержки 258 сд и 147 сд, оборонявшихся в районе города. Возможно, ещё остались малоизвестные страницы в истории 141 сд и всё это ещё предстоит выяснить.

Я просмотрел СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, Выпуск 36 http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36.html, а также информацию о боевом пути 141 сд на сайте http://sdivizia-141.narod.ru/history.htm и пришёл к выводу, что в архивных справках ЦАМО РФ и Госархива Хмельницкой обл. Украины, уточняющих судьбу моего прадеда, Косик А.С., речь идёт о н.п. ВЛАШАНОВКА Изяславского р-на Хмельницкой обл. Украины, где части 141 сд попали в окружение.

"24.06.1941 два передовых сб 745-го СП выдвинулись в полосу обороны 3-й кд Малеева для прикрытия правого фланга 41-й сд. Батальоны совместно с кавалеристами и пограничниками, остаками 491-го сп 159-й сд и гарнизонами дотов Струмиловского УР при поддержке 345-го ап в течении дня отбивали атаки противника на рубеже Селец, южнее Куличкув, Салашка, Гийче (район Пархач). Однако к концу дня отошли за реку Западный Буг.26.06.1941 в подчинение 6-й А генерала Музыченко передавался 37-й ск (139-я и 141-я сд) со своей полосой обороны. 139-я и 141-я стрелковые дивизии обороняют рубеж Новый Почаев, Гологоры, в этот район отходят приграничные войска 6-й А. ДВА БАТАЛЬОНА 141 сд приказано сосредоточить в р-не Подволоки в резерв дивизии. Двумя батальонами 141 сд приказано оборонять р. Болотня на участке Селец-Бельски-Вечерки. Шлюзы приказано взорвать. Во второй половине дня части 141 сд успешно отразили атаку 150-200 танков противника на Нв. Почаев." - По-видимому, речь идёт о 2-х стрелковых батальонах резерва, выдвинувшихся к линии фронта у н.п. Подволоки (ПОДВОЛОЧИСК) из г.Шепетовка (пополнение призыва 23-25 "июня"). Возможно, один из сб - З-й бат. 745 СП (два передовых сб вышли на прикрытие госграницы), в котором и служил мой прадед. Третьи стрелковые батальоны СП 141 сд - это как раз и есть личный состав для пополнения дивизии до штата военного времени приписным составом из близлежащих населённых пунктов (обученные военнообязанные запаса 1 категории 1 разряда - лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р.). http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_150.html

"ОПЕРСВОДКА № 023 К 18.00 6.7.41 ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ Карта 200 0004. 36-й стрелковый корпус, выполняя приказ на отход, к 11.00 6.7.41 г. вышел на рубеж:
146-я стрелковая дивизия – Крапивна, Зубовцы, Влашановка;
140-я стрелковая дивизия – Тернавка, Васьковчики, Новое Село;
141-я стрелковая дивизия – в районе Кузьмин, связь со штабом корпуса не установила.
Штаб корпуса – Бол. Пузырки.
Перед фронтом корпуса противник особой активности не проявлял." http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_148.html

"Командиру 4-го механизированного корпуса ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0029. ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ 6.7.41 14.30 Карта 200 000 4. На фронте Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы обороняет противотанковый рубеж 5-й кавалерийский корпус, которому подчинены 213-я мотострелковая дивизия и 551-й стрелковый полк. Штаб – Лавриновцы.
Правее в районе Бражницы, Мартиновка, б. фл. Битое Озеро обороняется 3-я противотанковая артиллерийская бригада.
Штаб – Гизовщизна.
Левее – 146-я стрелковая дивизия. Штаб – ВЛАШАНОВА." http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_147.html

"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0026. ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ. 5.7.41 Карта 200 0006. 36-му стрелковому корпусу отойти на рубеж Рогачев, Ульха, которые подготовить к обороне. Отход совершить последовательно по рубежам: первый рубеж – Вербовцы, Васьковчики к утру 6.7.41 г.; второй рубеж – Роговичи, Лабунь к утру 7.7.41 г. К утру 8.7.41 г. выйти на рубеж Рогачев, Ульха с задачей не допустить прорыва противника.
При движении на восток вести тщательную разведку на север и иметь сильные боковые отряды по южному берегу р. Хомора.
Граница полосы отхода слева – Зеленая, Грицев, Нв. Мирополь." - как видно из боевого приказа, 141 сд была передана в состав 36 СК, ей был отдан приказ на поэтапный отход на рубеж Рогачёв - Ольха 5 "июля" 1941 г. Скорее всего, осуществляя манёвр отхода, стрелковые батальоны 745 СП 141 сд попали в окружение в районе М.Медведовка, Б.Пузырьки, Влашановка. Кстати, там же, в р-не н.п. Зелёная и Вел.Салиха с 6.07.1941 г. ведут тяжёлые оборонительные бои в окружении два СП 146 сд. А это уже бои на старой госгранице:"03.07.1941 бой в районе Каменка. 10.00 - части 6 А после тяжелых боев на фронте Нв. Почаев, Золочев понеся большие потери, без связи между собой, отходят на восток. расположение 141 сд - в р-не Колодное. Проходимость дорог в силу прошедшего дождя понизилась, грунтовые дороги для движения автомобильного транспорта совсем непригодны. Отсутствует учет личного состава и материальной части. в 22.00 - положение 141 сд. уточняется."

"05.-06.07.1941 остатки 37-го ск, охватываемые с флангов прорвавшимся противником, продолжали отход на рубеж реки Случь. 141-я сд вышла к 11 часам в район Кузьмин. Связь дивизии со штабом корпуса не установлена. Вечером в районе Малая Медведевка отходящие колонны 140-й, 141-й и 146-й сд подверглись налету авиации противника." - н.п.Малая Медведевка находится в 6 км от н.п.Влашановка, где Косик А.С. и попал в плен. Кстати, в одном донесении с прадедом числится несколько его односельчан, которые попали с ним в одну призывную команду, а затем в одно подразделение. По месту их пленения можно проследить место дислокации сб 745 СП, в котором служил прадед:
- Баланчук Т.И., рядовой 745 СП, пленён на Польской границе 6.07.1941 г. (имеется ввиду район старой госграницы, где и занимали оборону два стрелковых батальона 745 СП резерва);
- Воробьёв Г.Я., рядовой, пленён 5.07.1941 г. у Бараново-Улашановкой;
- Столбовой И.М., рядовой 745 СП, пленён 20.08.1941 г. под Бараново-Улашановкой;
- Воронюк П.М., рядовой, пленён 4.07.1941 г. у местечка Хотни (как раз з этого рубежа занимал оборону 36 СК);
- Белоус М.В., рядовой, пленён под Бараново-Улашановкой 5.07.1941 г.;
- Столяр К.А., рядовой, 10.07.1941 г. пленён под Бараново-Улашановкой;
- Сыроижко И.Ф., рядовой, пленён под н.п.Плужное 30.06.1941 г. Хотя вполне возможно, что разрозненные группы бойцов 745 СП прорывались к свом войскам из окружения лесом на северо-запад, где и попали в плен в районе н.п.Бароново-Улашановка, в 25 км северо-западнее исходных рубежей...
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #45 : 16 Декабря 2011, 18:23:52 »
Из данных централизованного учёта Центрального архива Министерства Обороны мне известно, что Косик Василий Фёдорович, 1922 года рождения, место рождения – с.Миньковцы Шепетовского р-на Каменец-Подольской обл. Украинской ССР. 2 февраля 1944 г. призван Славутским РВК Каменец-Подольской области. Службу проходил рядовым в в/ч 177 армейский запасной стрелковый полк, затем был направлен на Первый Украинский фронт в 1128 стрелковый полк. 12 апреля 1944 г. получил ранение в боях за г.Тернополь, находился в госпитале на излечении. Дальнейшая судьба неизвестна. Учтён как «пропавший без вести». В приказе по 1128 СП 336 СД № 0103 от 12 «апреля» 1944 г. значится: «Выбывших в МСБ по ранению рядовой состав:
7. КОСИК Василия Фёдоровича с сего числа исключить из списков личного состава и всех видов довольствия полка.»
Основание: опись 5844Ic, д.7, л.85.
В состав 336 СД входил 431 медсанбат
Кто-нибудь может прояснить ситуацию и определить несколько наиболее вероятных версий того, почему он пропал без вести, чтобы я определиться с формулировками запросов в ЦАМО, военкомат и др. организации? Считаю наиболее вероятными версии:
− был оставлен на поле боя, захоронен в одной из братских могил как неизвестный или в санитарном захоронении местными жителями, а приказ по части о выбытии в ОМСБ был составлен заочно;
− умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность;
 − при транспортировке в госпиталь, ОМСБ был захвачен в плен или убит;
− при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерйский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены;
− был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный".
Кто несогласен - прошу поправить и предложить свои рабочие версии.
Думаю создать своего рода прецедент - схему-алгоритм, по которой каждый, кто заинтересован в розыске бойца, относящегося к категории "пропал без вести", смог бы сопоставить и проанализировать данные такой таблицы (должна содержать модель наиболее вероятных рабочих версий по категории "пропал без вести") с информацией из Донесений о безвозвратных потерях, послевоенных донесений ВК, Журналов учёта рядового и сержантского состава подразделения (полка, бригады), Книг погребений ОМСБ и др. лечебных учреждений, Алфавитных книг умерших эвакуаприёмников, Именных списков потерь дивизии, картотек учёта потерь, Дополнительных списков ПМК (полковых медпунктов), Журналов боевого и численного состава, рабочих документов Военных Комиссариатов, документов о боевом пути частей и соединений, Боевых донесений, приказов и др. документации частей, соединений и фронтов и личной информацией о родственнике из семейных рассказов и архивов. Сопоставив и проанализировав все факты, из этого массива рабочих версий можно оставить несколько или даже одну - наиболее вероятную - и по ней уже работать. Этим самым сводится к минимуму процент погрешностей и ошибок, неизбежно сопровождающих любую исследовательскую работу в процессе поиска. Метод проб и ошибок, который мы так часто используем, изжил себя и не актуален. Нужно идти дальше.
На одном из форумов администратор высказал очень интересный тезис, который я взял себе за руководство по поиску:
алгоритм поисковой и исследовательской работы здесь может быть только один - максимально возможный сбор архивных сведений о человеке, которые смогут пролить свет на его военную биографию, с последующим их анализом и установлением причинно-следственной связи, но только исключительно через призму военно-теоретических и военно-исторических (энциклопедических) знаний. Это наиболее верный путь - путь поисковика. Его и иследует придерживаться, а не рассчитывать лишь только на одну удачу...

Моя идея с СОЗДАНИЕМ АЛГОРИТМА ПО РОЗЫСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ никем пока не принята во внимание - по-видимому, её не считают чем-то новым в практике поисковых движений. Хотя составить для себя такую таблицу с вариантами поиска, подставляя в неё уже найденные данные, каждый в состоянии. В идеале мне представляется этот алгоритм в виде компьютерной программы, обрабатывающей в с помощью автоматизированного банка архивных данных введённую ключевую информацию и выдавая либо конкретный документ, либо параметры для дальнейшего поиска информации. Но для создания такой программы необходима оцифровка (сканрование) колоссального количества архивных документов. Таким образом, такая электронная программа с банком данных напоминала бы Интернет-сайт "http://www.obd-memorial.ru/" с тем лишь отличием, что это не сайт, а поисковая программа, параметры поиска которой многогранны (составляющими таких параметров и должны стать различные варианты алгоритмов поиска, как то: "поиск пропавшего без вести", "поиск пропавшего без вести на этапе санитарной эвакуации", "поиск погибшего с неизвестным местом захоронения" и т.д.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2011, 18:49:29 от Sobkor »
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #46 : 16 Декабря 2011, 18:24:52 »
Попробую систематизировать информацию, чтобы донести суть моей проблемы. Начну с категорий. Думаю, туманность формулировки вопроса связана с самой категорией "войскового учёта" − "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ". Кого туда записывал штаб? Прежде всего тех военнослужащих, о судьбе которых ничего не известно, так как их боевые товарищи не могут подтвердить или опровергнуть факт смерти бойца: отставшие от своего подразделения на марше; пропавшие без вести во время следования в часть после отпуска (ранения) из запасной части; пропавшие без вести на этапе санитарной эвакуации; не вернувшиеся из боевого задания (рейд в тыл противника разведгрупп и зафронтовой агентуры, разведка, авиаразведка, вылет); оставшиеся прикрывать отход своих войск (разведгруппы) одиночные бойцы и оставшиеся на поле боя; попавшие в плен. В юриспруденции это называется "объявление гражданина умершим", ч.2 ст.45 Гражданского кодекса РФ:
"2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий".
На языке юристов это называется презумпция − предположение о существовании факта. Согласно ст.47 Гражданского кодекса РФ, смерть гражданина как акт гражданского состояния подлежит государственной регистрации. Это в современном аспекте. Не знаю, какие нормы гражданского законодательства регулировали подобные правоотношения, возникшие во время ВОВ и первые годы после неё, но точно известно, что при учёте персоналий в ВК, данные которого приведены в послевоенных донесениях, сотрудники военкоматов руководствовались не гражданским законодательством, а ведомственными нормативно-правовыми актами: Директивой Генштаба Сухопутных Войск СА № орг4751524 от 24 "апреля" 1946 г., так называемый "подворный опрос". Причём там тоже существовала своеобразная презумпция: ко дню последнего сообщения бойца (письмо домой родным) прибавляли 2 месяца. Эта дата как раз условно и считалась официалной датой гибели (смерти) бойца. В этом случае он уже не считался пропавшим без вести - его официально считали погибшим, чтобы семья получила возможность оформить пособие (пенсию по потере кормильца. В целом же учёт ВК представляет собой целый комплекс документов:
− книги мобилизованных;
− книги демобилизованных;
− алфавитные книги призванных в годы ВОВ;
− списки команд призванных;
− журналы извещений о погибших и пропавших без вести; извещения (копий извещений) о смерти, гибели, пропаже без вести приписного состава;
− журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес Управления (Отдела) по учёту персональных потерь сержантов и солдат Советской Армии Министерства Обороны Союза ССР;
− переписка по поиску не вернувшихся с войны; письма с фронта как приложения к запросам /«анкетам по розыску и установлению судьбы военнослужащих срочной службы Советской Армии, письменная связь с которыми утрачена в период Отечественной войны (1941−1945 гг.)»;
- отдельные указания о наличии анкет по форме № 9, в которых есть строка "куда военкоматом был направлен военнослужащий" (исполнялись в соответствии с директивой по "подворному опросу" по форме 2-БП согласно приказа НКО 023-44);
− карточки не вернувшихся с войны;
− книги памяти со сведениями о призванных, начиная с 1938 г.;
− донесения, приложенные к журналу с именными списками лиц, связь с которыми утеряна родственниками во время войны (донесения исполнялись в соответствии с Указанием УПП 580967 от 22.04.1947 и представляли собой сводную неоднократную отчётность: на сколько человек поданы сведения в УПП и на сколько из них ответы получены);
− документы отчётности об исполнении указаний о передаче родственникам извещений через сельсоветы и райисполкомы;
− журналы учёта начисления пенсий погибшим и пропавшим без вести военнослужащим − являются сводными журналами почти всех сведений. Журнал частично алфавитный, то есть какое-то количество сведений на не вернувшихся заполняли по алфавиту и потом − до следующего согласования. Первый столбец − по какому документу принят на учёт (донесение УПП, извещение части) с указанием номера и даты. 2,3,4 столбцы − Ф.И.О., год рождения, когда и где проживал и каким военкоматом призван. Далее идут номер и дата запроса. Затем указывалось, на кого назначена пенсия (сын, дочь, Ф.И.О.). Возможно, подобные журналы должны быть в местном исполкоме и ПФР. Во всяком случае, ссылки об этом есть.
− Есть ещё журналы учёта отсрочек от мобилизации. Ранее считалось, что необходимо просматривать сведения +- месяц от известной даты. Теперь считается, что +- 3 месяца и те самые журналы отсрочек, потому как есть случаи возврата назад в военкомат с формулировкой по болезни из военкомата, куда ушла команда. То есть, алфавитный список мобилизованных необходимо просматривать за более поздний период. Понятно, что таких случаев немного, но они есть. Всё это документы первичного и вторичного учёта персоналий в ВК.
Что же можно видеть в войсках? А в войсках − свой, "войсковой учёт". Потери по категории "пропал без вести" в войсках никто не уточнял, и персоналии бойцов (особенно с воинским званием "рядовой" /"красноармец" /"солдат" по занимаемой должности "стрелок") до сих пор "висят" на балансе безвозвратных потерь (безвозвратно выбывших) стрелковых полков (дивизий). В послевоенном учёте ВК ("подворный опрос") этих персоналий может не быть по той простой причине, что этих бойцов никто не разыскивал, так как многие семьи война буквально выкосила. На "ОБД Меморал" можно видеть донесения стрелковых частей (соединений), где нередко почти весь л/с учтён как "пропал без вести" (например, один из таких случаев имел место быть в Калининградской обл. (Восточная Пруссия), когда в окружении гибли целые стр. двизии. О "войсковом учёте" частей (соеднений) приграничных военных огругов первых месяцев войны (приграничные сражения) я вообще умалчиваю − его просто не было, а боевые документы частей (соединений) гибли вместе с полками, дивизиями и даже целыми армиями: например, 6 и 12 армии, сведённые в группу генерала Понеделина; из окружения вышло лишь около 11 тыс. человек из 130 тыс. - в основном командование и л/с штабов, все документы бесследно исчезли в окружении (часть закопана в р-не с.Подвысокое и урочища Зелёная Брама).
Итак, что же включает в себя понятие "ВОЙСКОВОЙ УЧЁТ"? "Войсковой учёт" − это именные и цифровые донесения частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава. Именно эти источники сведений о гибели, смерти и пропаже без вести бойца служили основанием для отправки в ВК извещений о гибели, смерти и пропаже безвести бойца(иногда - непосредственно по адресу родным и близким бойца, указанному в смертном медальоне, минуя ВК, что было грубым нарушением должностных инструкций). Какие же были источники сведений о воине в войсках (источники "войскового учёта", в том числе и вернувшихся с войны)? Их несколько видов, различающихся по исполнителю (причём некоторые источники формировались в государственных архивных учреждениях):
− персональный учёт л/с и его потерь части (соединения) − собственно "войсковой учёт": именные и цифровые донесения частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава;
− учтённость судьбы бойца в архивных фондах соединения;
− записи по книгам учёта умерших и захороненных медикосанитарных батальонов и др. лечебных учреждений Тыла РККА;
− ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности;
− именные и цифровые донесения медицинских частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава -персональный учёт потерь в лечебных учреждениях; надо сказать, что численность потерь в МСБ войск учтена в официальных цифровых донесениях о потерях категории "умерло на этапах санитарной эвакуации", однако поимйнные потери в них внесены в ОБД вместе с данными др. лечебных учреждений (нередко бойцов, умерших на этапах санитарной эвакуации, попросту записывали как "пропал без вести" или "убит");
− учёт органов НКВД-МГБ-КГБ (в том числе и послевоенный);
− данные органов репатрации по вернувшемуся выбывшему л/с (бывшие военнопленные и "восточные рабочие" из бывших военнослужащих);
− документы военнопленных (в т.ч. и трофейная немецкая картотека);
− документы отделов кадров штабов армий, фронтов, военных округов: алфавитная картотека учёта безвозвратных потерь л/с; фонды отделов кадров (особенно - армейских); и даже документы с перечнями найденных на полях боёв наград (!);
− финансовые документы МСБ (госпиталей) и др. лечебных учрежденй;
− сводная картотека учёта раненных и больных.
Основная часть всех этих документов учёта систематизирована по различным нумерованным отделам и представлена в делах архивных фондов ЦАМО РФ и музее ВМД МО РФ. Если воин не учтён в ЦАМО РФ и данных о нём нет на "ОБД Мемориал" ни в одном из представленных к оцифровке сведений − он может быть учтён в ВК по месту призыва. То есть данные ЦАМО РФ в любом случае замыкаются на ВК места призыва. Так, поступавшие из войск извещения о гибели, смерти и пропаже без вести фиксировались в специальных Книгах учёта ВК.
Как в этом массиве документов различных архивных государственных учреждений, спрашивается, разобраться человеку, который, например, письменно запрашивает информацию в государственное архивное учреждение? На изучение рекомендаций и практики по поисковой деятельности уйдут годы. В то же время, при активном использовании сети Интернет в наше время можно было бы создать своеобразный ПОИСКОВЫЙ АЛГОРИТМ: своеобразную поисковую программу с функцией простейшего поиска наподобие yandex. Программа должна представлять собой ОБД − нечто среднее между проектами "ОБД Мемориал" и "Электронное правительство", с той лишь разницей, что человек не проводит поисковую деятельность самостоятельно, а обращается в компетентные органы − государственные архивные учреждения − в режиме online (в идеале) или "горячая линия", подавая заявление (запрос) на розыск бойца, учтённого в категории "без вести пропал", подтверждая своё родство с разыскиваемым предоставлением сканов документов и подписывая запрос, используя функцию "электронная подпись". Должностное лицо (исполнитель) принимает такой запрос, распечатывая и регистрируя его в установленном порядке, или же он регистрируется программой в автоматическом режиме. После обработки такого запроса и поиска необходимой информации (в том числе и с помощью вспомогательных электронных программ, исполнитель запроса отправляет на email запросившего архивную справку и дополнительные копии (сканы) документов, др. файлы, дающие разъяснение судьбы пропавшего без вести бойца (считавшегося пропавшим без вести по версии запрашиваемого). Вот что такое АЛГОРИТМ ПО РОЗЫСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ − систематизированный "ОБД Алгоритм", если хотите, в чистом виде...
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #47 : 16 Декабря 2011, 18:25:40 »
Источник проблемы заключается в том, что уникальная практика «красных следопытов» − поискового движения, ведущая свою историю с середины 80-х гг., а также наработки медико-криминалистических центров МО РФ и МВД России не используются при проектировании федерального законодательства о поисковой деятельности России. Поисковые отряды ограничиваются предоставлением данных и результатов сезонных Вахт Памяти в ЦАМО РФ, региональные военные комиссариаты и органы местного самоуправления, игнорируя и обходя стороной Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, НИИ Министерства Обороны РФ, других ведомств, а также кафедры ведущих российских вузов военного /военно-исторического и археологического профиля. Иными словами, поисковым движением не ведётся на должном уровне учётно-статистическая работа и систематизация информации по местам проведения Вахт Памяти и подъёму останков павших солдат; территориальная же привязка к местности находок поисковиков, как то: костных останков воинов; фрагментов их одежды, обмундирования и войсковой амуниции; наград; личных вещей (в том числе и подписанных) и документов, устанавливающих личность военнослужащих, фрагментов личных записей; оружия, боеприпасов и их комплектующих; остовов и фрагментов военной техники – отражена, да и то не в полном объёме, в сопроводительной документации к находкам по той простой причине, что документирование поисковых и эксгумационных работ не регламентировано федеральным законодательством о поисковой деятельности, а проводится в соответствии с РУКОВОДСТВОМ ПО ПОИСКОВЫМ И ЭКСГУМАЦИОННЫМ РАБОТАМ, изданным Ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «ВОЕННЫЕ МЕМОРИАЛЫ» Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в (/В.Е. Мартынов и др./; Ассоциация «Военные Мемо¬риалы». − 3-е изд. переработанное и дополненное. − М.: ТОО "Люкс-арт", 1997. - 80 с. ISBN 5-86997-016-4).
Сопроводительная документация поисковых отрядов к находкам, найденным на месте раскопок, − это, пожалуй, единственные факты, подтверждающие «некриминальность» происхождения останков. Такая документация хранится на балансе поисковых организаций (объединений). Такое хранение нисколько не смущает руководство поисковых организаций (объединений), и это несмотря на то что такие документы должны стать объектом исследования, анализа структурных подразделений НИИ и ЦАМО РФ, а также Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. Сведения, содержащиеся в сопроводительных документах к находкам российских ПО, должны тщательнейшим образом перепроверяться: информацию необходимо сопоставлять со сведениями о бойцах архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций. Конечная цель такой сложной работы – выявление противоречий с параллельной корректировкой персоналий бойцов в «ОБД Мемориал». Необходимость такой адской работы обусловлена отсутствием в ЦАМО РФ учётно-послужных карточек на рядовой и сержантский л/с РККА: как нам уже известно, их попросту уничтожили по чьей-то секретной директиве или указанию. На сегодняшний день мы можем видеть лишь слепое сканирование рассекреченных и расшитых дел архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций, хотя сотрудники ЦАМО РФ и корпорации «ЭЛАР» уверяли нас, что все оцифрованные документы тщательно перепроверяются и только после этого сшиваются. Если бы это соответствовало действительности, то думаю, что таких бы мягко говоря издевок и противоречий, которые можно видеть на «ОБД Мемориал» в отношении бойцов, отдавших жизнь за светлое будущее своей Родины, не было:

Кривуля Иван Кузьмич
Номер записи 73928353
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан – Начальник второго отделения штаба 141 СД
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 232

Жена : Кривуля Валентина Григорьевна проживает – Шурчинский р-н.

Номер записи 59629058
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Узбекская ССР, Кагановичский р-н
Дата и место призыва __.__.1928
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 489

141 СД - с 09.07.1940г. Связь прекратилась с апреля 1942 года.

Номер записи 77153605
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1928
Последнее место службы 141 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 555

Номер записи 74218502
Фамилия Кривуль
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 623

Номер записи 55874600
Фамилия Кривуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, с. Троцкая
Дата и место призыва Артемовский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н
Последнее место службы 263 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 333

Номер записи 74007264
Фамилия Крибуля
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 995 СП 263 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 239

Один и тот же человек учтён 6 раз! Или может это его отцы-командиры приказали 6 раз погибнуть или безвестно пропасть офицеру?!? Стыдно и больно за своих дедов…
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #48 : 16 Декабря 2011, 18:31:10 »
Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в Руководстве предложил рекомендации по оформлению ПО сопроводительной документации к находкам, обнаруженным при проведении Вахт Памяти и др. поисковых работ на местах бывших боёв ВОВ:
«5. Оформление документации.
Для документирования поисковых и эксгумационных работ предлагается использовать несколько форм доку¬ментов, каждый из которых фиксирует определенный этап работ:
• при проведении поисковой разведки проводится ре¬когносцировка местности и составляется протокол осмотра захоронения (могилы, кладбища) Форма № 3 (см. Приложение 20, 20а), к которому прилагаются фотографии захоронения (кладбища) с двух различ¬ных точек съемки, по два экземпляра каждой фото¬графии;
• для проведения эксгумационных работ необходимо разрешение местных органов власти и управления, и Госсанэпиднадзора;
• приступая к эксгумационным работам составляется акт о начале работ - Форма № 4 (см. Приложение 21);
• эксгумация захоронений военнослужащих сопро¬вождается составлением на каждое захоронение протокола эксгумации:
- для одиночных захоронений Форма № 1 (см. Приложение 17, 17а);
- для братских захоронений Форма № 2 и Прило¬жение к Форме № 2 (см. Приложения 18, 18а, 19).
(Если план-схема захоронения не умещается в про¬токоле, то она составляется в произвольной форме и прилагается к протоколу).
• при сплошной эксгумации останков на воинском кладбище составляется протокол Формы № 7 (см. приложение 23), вместо Форм № 1 и № 2, и план кладбища с указанием рабочих номеров могил;
• по завершению эксгумации составляется акт об окончании работ Форма № 5 (см. Приложение 22);
Протоколы эксгумации заполняются тщательно, разборчиво и со всеми подробностями (место рас¬положения, место перезахоронения, сведения о по¬гибшем и т. д.), подписываются лицами, проводив¬шими эксгумацию и заверяются подписью и печатью представителя местных органов власти и управле¬ния или военного комиссариата;
• протоколы Форм № 1, № 2, № 4, № 5, № 7, составляются в трех экземплярах:
1. первый экземпляр передается представителю местных органов власти и управле¬ния,
2. второй - в вышестоящую инстанцию,
3. третий - остается в организации, проводившей эксгумацион¬ные работы;
• оформленные протоколы эксгумации защитников Отечества хранятся в архиве отряда, а данные из них направляются в поисковый Центр "Судьба" для занесения в базу данных (см. главу 3.5);
При обнаружении в ходе работ неизвестных со¬ветских, итальянских, немецких или иных воинских захоронений, заполняются протоколы обследования по Форме № 3, для их учета и последующего благо¬устройства или перезахоронения. При этом состав¬ляется план места расположения захоронения (кладбища) с указанием сторон света, ближайших дорог, населенных пунктов, рек, отдельных домов, дорожных указателей, т. д. Протоколы высылаются или передаются Ассоциации «Военные Мемориалы», как организации, уполномоченной Правительством РФ на выполнение задач, вытекающих для Россий¬ской стороны из заключенных международных со¬глашений (Постановления Правительства РФ 33 от 13.01.95 г., 1026 от 23.10.95 г., 1397 от 23.11.96 г.) [15,16,17].
Нужно сказать, что данное Руководство может стать определяющим в координации поисковой деятельности в России в целом, если оно будет закреплено как нормативно-правовой акт.
В предисловии к Руководству по поисковым и эксгумационным работам сказано:
«Рекомендовано Министерством обороны Российской Феде¬рации военным комиссариатам, поисковым отрядам и объеди¬нениям, специалистам, занимающимся поисковой работой и проблемами воинских захоронений, для использования в прак¬тической работе.
Излагаются основные направления и методы проведения поисковой работы, которая проводится в целях достойного за¬хоронения защитников Отечества и увековечения их памяти, а также предания земле останков иностранных военнослужащих.
Поисковая работа трактуется авторами данного пособия как комплекс мероприятий, включающих непосредственный поиск неучтенных захоронений военнослужащих, отдавших свои жизни при исполнении воинского долга, и установление их имен, а также эксгумацию и перезахоронении останков, благоустрой¬ство воинских могил и уход за ними.»
То есть Руководство содержит лишь общие рекомендации по координированию поисковой работы данные правила не являются обязательными для исполнения нормами-предписаниями, так как не закреплены в федеральном законодательстве о поисковой деятельности в России. Данные правила Руководства могут лишь послужить основой для локального правотворчества поисковых организаций, определив ведущие принципы и направления поисковой деятельности, а также став ведущими нормами морали корпоративной этики поисковых объединений (отрядов).
Думаю, не будет лишним здесь привести Введение Руководства по поисковым и эксгумационным работам:
«Введение.
Методы и приемы поисковой работы определяются ее целевой направленностью и основываются на знаниях и опыте каждого ее участника. В настоящее время публика¬ции по обобщению опыта поисковой работы практически отсутствуют. Не осуществлялась также выработка единых критериев и приемов проведения поисковой работы. По¬исковики в своей деятельности сталкиваются с различ¬ными проблемами и вынуждены решать их каждый по-своему.
Данное пособие следует рассматривать как попытку выработки единых подходов и стандартов поискового де¬ла. Каждому участнику поискового движения должна быть понятна необходимость и важность принятия единой тер¬минологии, общей системы приемов при проведении по¬исковых и эксгумационных работ. Основная цель настоя¬щей методики - создание нормативов поисковой работы, особенно в части ее документационного оформления, чтобы ее результаты отвечали поставленным целям. Ав¬торами настоящего пособия работа рассматривается именно в таком аспекте.
Поиск погибших и пропавших без вести должен вклю¬чать в себя все необходимые мероприятия. Исключение любого из них приводит не к выявлению имен и увекове¬чению памяти, а к безвозвратной потере имен и судеб, которые уже невозможно будет установить.
Поиск останков без вести пропавших и незахоронен¬ных или возникающая по различным причинам необходи¬мость перезахоронения погибших должны сопровождать¬ся комплексом определенных мероприятий в соот¬ветствии с требованиями по их осуществлению. Прежде всего, это достойное захоронение людей, погибших при исполнении своего воинского долга. В условиях ведения боевых действий имели место случаи неподтверждения факта гибели военнослужащих, и погибшие значились без вести пропавшими. Поэтому возникает необходимость установления имен и выяснения судеб погибших, обстоя-тельств их гибели, проведения переучета по архивным документам в связи с выявлением новых данных и пере¬дача информации родственникам, а также поддержания в порядке захоронений павших.
Любые действия по поиску должны доводиться до конца. Поиском не должен заниматься тот, кто не осознал серьезности его назначения и не подготовлен к благо¬родной, но нелегкой и очень ответственной деятельности.
Настоящий текст пособия является третьей, перерабо¬танной и дополненной, редакцией "Методики..." [1], пред¬ставленной вниманию участников Всероссийской конфе¬ренции поисковых отрядов и объединений, проходившей в октябре 1993 г. в г. Калуге.
Авторский коллектив выражает признательность за оказанную помощь при написании данной работы: гене¬ральному директору Ассоциации «Военные Мемориалы» А.Н. Быстрицкому, начальнику историко-архивного и во¬енно-мемориального центра Генерального Штаба Воору¬женных Сил Российской Федерации Ю.Н. Семину, со¬труднику историко-архивного и военно-мемориального Центра Генерального штаба Вооруженных Сил Россий¬ской Федерации В.Г. Лебедеву, военному судмедэксперту Э.Н. Ермоленко, сотрудникам Центрального Архива Ми-нистерства Обороны Российской Федерации.
Выражаем признательность всем коллегам поискови¬кам, принявшим участие в обсуждении отдельных поло¬жений данного пособия…»
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

Гепард

  • В СЛУЖБЕ - ЧЕСТЬ!
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
  • Бог помогает тем бат., которые хорошо стреляют
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #49 : 16 Декабря 2011, 18:32:34 »
Другая не менее интересная публикация − АНАЛИТИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Председателя Правления Союза поисковых отрядов
Смирнова Юрия Алексеевича
о ходе выполнения Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» и состоянии военно-мемориальной работы в России и за рубежом.
В своей аналитической справке Юрий Алексеевич приводит аргументы и доводы о несостоятельности проекта ОБД:
«I.
Создание обобщенного электронного банка данных (далее - ОБД), содержащего информацию о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период защитниках Отечества

В настоящее время Министерство обороны Российской Федерации, в соответствии с поручением Президента РФ от 23.04.2003 г. № Пр-698 создает обобщенный электронный банк данных (далее - ОБД), содержащий информацию о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период защитниках Отечества (технический исполнитель – корпорация Электронные архивы» (ЭЛАР).
Цель создания ОБД – чтобы любой человек смог найти данные о судьбе своего близкого человека погибшего или пропавшего без вести в годы Великой Отечественной войны.
Впервые в мировой практике может быть реализована возможность установления судеб погибших и пропавших без вести защитников Отечества и мест их захоронения на основе ВСЕХ имеющихся официальных документов Центрального архива Министерства обороны (далее – ЦАМО), ВМЦ ВС РФ, ГУК МО, МВД, ФСБ с открытым доступом граждан России через Интернет.
Пилотная версия ОБД временно находится по адресу www. obd-memopial.ru, на сервере ЭЛАРа. На сегодняшний день введена информация на более чем 15 млн. персоналий. В ОБД размещен первичный материал – отсканированные подлинники документов о боевых потерях. В связи с тем, что этот материал «сырой», то есть не отражает фактической реальной картины, с данными ОБД необходимо работать – то есть проводить проверку и перепроверку на местах.
Предлагалось с этой целью разместить ОБД на отдельном Интернет-портале. Таким образом, будет создан новый мультимедийный проект с другим, уже на 99% разработанным интерфейсом, который позволит расширить границы поиска и ввести новые поля для поиска с новыми, расширенными возможностями.
Сознавая, что пользователем сети Интернет в основном является молодежь, предлагалось создать расширенную базу данных – не только содержащую сухую архивную информацию о человеке, но и включить в базу данных историю воинского подразделения, части в которой воевал разыскиваемый человек, включить в ОБД кадры кинохроники времен Великой Отечественной. Предлагалось дополнить создаваемую ОБД свежей информацией, вплоть до фотографии места захоронения и маршрута проезда к нему, сделать базу данных интересной не только для старшего поколения, но и молодежи, подключив ее энергию для пополнения этой базы. Так, в результате выполнения национального проекта «Образование», практически в каждой школе Российской Федерации имеется компьютер с выходом в Интернет и имеется возможность привлечь учащихся школ к пополнению и исправлению информации, содержащейся в ОБД.

На сегодняшний день очевидным становится тот, факт, что Министерство обороны Российской Федерации своими силами данный проект не сможет поддерживать по ряду причин.


Первое - расположение сервера в здании Минобороны РФ невозможно по ряду технических (требуется опто-волоконный канал на 800 мб/с) и других объективных причин, связанных с открытым доступом в Интернет.
Второе - отсутствие подготовленных специалистов, имеющих опыт программирования, системного программирования, архивно-изыскательской и военно-поисковой работы. Весь вопрос состоит в том, что в связи со спецификой выполняемой работы специалистов в Минобороны России нет, а гражданский персонал на существующую на сегодняшний день крайне низкую заработную плату в 7-8 тыс рублей будет не согласен выполнять требуемый объем работ.
Третье - на сегодняшний день отсутствует запланированное финансирование проекта из федерального бюджета, что ставит под сомнение выполнение работ по созданию ОБД в целом.
Уже сейчас выявились серьезные просчеты, которые были допущены при создании ОБД:
- так, к примеру, пользователь нашел в ОБД информацию о месте гибели своего родственника и выехал на место, указанное в Интернете. По приезде на место выясняется, что фамилия погибшего родственника не значится на могильной плите, а чтобы ее нанести (даже за свой счет), необходимо представить справку, заверенную печатью Центрального архива Минобороны России, так как информация, в Интернете официальным документом не является. Таким образом, резко возросла нагрузка на 9-й отдел ЦАМО и, если ранее человек мог получить справку в течение года, то в настоящее время срок получения такой справки растянулся до двух-трех лет…
- несмотря на заявления разработчиков (ЭЛАР) о гарантированной защите ОБД, в первые дни работы сайта неизвестный «повесил» на экран с заставкой ОБД так называемое «всплывающее окно» с заявлением, что информация платная (с указанием реквизитов) и один запрос обойдется в 500 рублей…

- и самое страшное: в ОБД «вывешены» отсканированные подлинники документов, в которых указаны первичные места захоронений. В настоящее время большинство этих захоронений на местности по ряду причин не обозначено (отсутствуют так называемые признаки захоронения). Мародеры и «черные копатели», используя данные ОБД (в их лексиконе – «пособие для мародера» вовсю раскапывают такие захоронения, не боясь быть привлеченными к ответственности по ст.244 УК РФ.
- и еще страшнее: существует опасность «приватизации» ОБД по аналогии с электронной версией Всесоюзной Книги Памяти. Тогда, в 1985 году, Постановлением ЦК КПСС, были выделены средства из бюджета и НИИ документоведения и архивного дела (ВНИИДАД), закупив 300 компьютеров и наняв для работы около 1000 студентов, к 50-летию Победы организовал перевод (вручную) документов ЦА МО в электронную версию. По окончании работы результат был объявлен собственностью ТОО «Судьба», созданного сотрудниками ВНИИДАДа. Этот факт дважды рассматривался на заседаниях Правительства РФ и не привел к каким-либо результатам. Что мешает ЭЛАРУ объявить о том, что ОБД – продукция, изготовленная ЭЛАРом и является его собственностью? Тогда благие намерения МО РФ о бесплатном принципе работе ОБД – очередной блеф. А предпосылки именно к такому развитию событий уже имеются.»
Думаю, аргументы и доводы руководителя поисковой деятельности России наглядно подтверждают убийственность практики лихорадочного создания проекта «ОБД-Мемориал» от компании «Элар», похожей скорее на создание ёгурта от компании «Данон», чем на серьёзный и стоящий проект, посвящённый памяти воинов, павших при защите Отечества от фашистской чумы.
Подводя итог своей аналитической справки, Смирнов Ю.А. сформулировал неутешительный вывод по итогам выполнения Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» и состоянии военно-мемориальной работы в России и за рубежом, предложив при этом свои способы преодоления назревших проблем:
«Вывод: все вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что деятельность в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества не является функцией Министерства обороны, так как носит не ведомственный, а межведомственный, государственно-общественный характер и имеет общегосударственное значение.
Однако, исходя из наличия Указа Президента № 37, согласно которому МО является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества, было бы целесообразным:

Вариант 1
Приказом Министра обороны Российской Федерации (как уполномоченного федерального органа исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших) на основании п.1 ст.11 Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» определить полномочия Союза поисковых отрядов путем выдачи доверенности на проведение поисковых работ, либо передать полномочия государственно-общественной организации в лице ДОСААФ.

Вариант 2
Выйти с предложением к Президенту Российской Федерации об отмене Указа № 37 и создании Указом Президента иной организации (не в структуре МО) по типу Фонда поддержки олимпийского движения, но при президенте Российской Федерации на основании Закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», согласно которому «…работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества осуществляется в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации»..
Вопросы финансирования, а также участия МО определить этим же Указом».
Думаю, этих доводов вполне достаточно для понимания ситуации, сложившейся вокруг проекта «ОБД Мемориал», который нуждается в серьёзном пересмотре, дабы не вводить родных и близких павших солдат в заблуждение противоречивыми, а порой и ложными, дискредитирующими сведениями. Многие из бывших советских военнопленных прошли все круги ада фашистского чистилища, а после репатриации органами военного управления РККА – допросам и репрессиям со стороны органов «СМЕРШ» НКВД, НКО и военно-морского ведомства. Публикация непроверенных сведений об этих лицах является прямым нарушением законодательства о репрессированных жертвах политических репрессий и прямой дискредитацией памяти павших за свободу и независимость нашего Отечества борцов с фашизмом. Ведь не все родные и близкие этих бойцов подавали заявление на их реабилитацию: родственники просто не были осведомлены о их судьбе, доверяя официальным извещениям частей и ВК о смерти, гибели и пропаже без вести военнослужащего. Да и не знала наша страна слова такого – «РЕАБИЛИТАЦИЯ» до официального опубликования ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий” (Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1. Ранее был опубликован Закон Украины “О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» (Закон Украины от 8 мая 1991 г., № 963-XII). Но в этих законах ничего не сказано о репрессиях в отношении репатриированных в СССР бывших военнослужащих. Вот Вам ещё один пробел в федеральном законодательстве – пример явного замалчивания советского руководства…
Записан
Глупо и бессмысленно оплакивать павших. Скорее следует благодарить Бога за то, что он дал им жизнь...
                                                                                                                     г-л Джордж Паттон

OLEG NIKOLAEVICH

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения
« Reply #50 : 22 Февраля 2013, 09:48:59 »
Здравствуйте ! У меня дед тоже числится пропавший б\вести . Проследив весь его путь в ЦАМО и дойдя до отправки его в МСБ - написал запрос в Питерский архив - пришла архивная справка . его дальнейшего пути . итогом которого был -" доставлен трупом в 331 ППГ "  - без места захоронения . Видимо захоронили - но в док-тах это не было отражено . Это как вариант по вашему делу .                                     с уважением О.Н.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »