Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Карпухин Алексей Андреевич, умер в госпитале Парк-Лагерь, похоронен в Хемере на кладбище Дуло  (Прочитано 35701 раз)

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Здравствуйте, Дмитрий. Получила отрицательный ответ из Дрездена. Вот он: Бад Арользен 24.04.2012 г.
 
ub/bjae
 
 
 
Ваш знак Ваши E-Mail-запросы
 
(при ответе просим ссылаться) от 27.09.2011 г. и

Т/Д – 2 262 375 02.11.2011 г.
 
 
 
 
 
Относительно господина Алексея Андреевича КАРПУХИНА, родившегося в 1907 г. в с. Артамаз, Вадинского района, Пензенской области, Россия
 
 
 
 
 
Уважаемая госпожа Биладзе,

 
 
мы возвращаемся к Вашим вышеуказанным E-Mail-запросам относительно установления судьбы Вашего деда.
 
 
 
После завершения обработки мы должны сегодня, к сожалению, сообщить Вам, что проверка нашего документационного материала, а также предусмотрительно проведённые нами поиски на территории Федеративной Республики Германия никаких сведений на Вашего деда не дали
 
 
 
Мы очень сожалеем, что не можем дать Вам ответ другого содержания и остаёмся
 
 
 
с дружеским приветом
 
 
 
 
 
Ульрике Шюммельфедер
 
Отдел по розыску и выяснению судеб
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Посмотрите здесъ. Если правда, что всех "туберкулёзных" собрали в одном лагере, то возможно захоронение как "неизвестный"
http://www.stalag-via.de/stal13.htm
Nach der Befreiung des Lagers am 14. April 1945 blieb die Sterberate zunächst mit ca. 100 Todesfällen ähnlich hoch wie in den letzten Wochen vorher, denn die Verbesserung der Lebensbedingungen durch die Nahrungsmittelzufuhr und Medikamente der amerikanischen Armee wirkte sich erst allmählich aus. Für viele Gefangene allerdings kam die Hilfe zu spät, denn die erlittenen Entbehrungen waren zu groß gewesen, und eine Erholung war nicht mehr möglich. Ende April konnte die Sterberate auf ein Drittel reduziert werden und sank in den folgenden Monaten rapide. Seit dem 28. April 1945 wurde ein Verzeichnis der nach der Befreiung auf dem Friedhof beerdigten Sowjetbürger mit 790 Personen geführt. Vom 28. bis 30.4. wurden 96, im Mai 252, im Juni 111, im Juli 83 und im August 43 Menschen auf dem Duloh beerdigt.


Das Massengrab lag im heute teilweise überbauten Areal im Dreieck Aldegreverstraße/Dürerstraße/Holbeinstraße. Der etwa 50 x 6 m große Friedhof auf dem Ackergelände bestand bis Dezember 1946. Auf Anordnung der amerikanischen Armee wurden die hier anonym beerdigten 253 sowjetischen Kriegsgefangenen auf den Friedhof auf dem Duloh umgebettet.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2012, 15:31:10 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Нашёл ещё упоминание, что всех туберкулёзных из лагеря Хемер американцы собрали в старых армейских казармах Баукло- Люденшайд
"Die Russen kamen im Mai 1945 nach Lüdenscheid, nachdem die amerikanische Armee etwa 20.000 Kriegsgefangene im Stammlager Hemer befreit hatte. Unter den Gefangenen trafen sie tausende Kranke an. In der Umgebung wurde nach Krankenhäusern gesucht, die sie aufnehmen konnten. So wurden hunderte an Tuberkulose leidende Russen in die ehemalige Infanteriekaserne Baukloh aufgenommen. Da starben vom 3. Mai bis zum 2. Juni 1945 135 befreite sowjetrussische Kriegsgefangene."
http://www.russisch-ereveld.nl/nieuws_de.html

Это несколько южнее Мендена
http://maps.google.de/maps?q=Baukloh,+L%C3%BCdenscheid&hl=de&ie=UTF8&ll=51.325463,7.757721&spn=0.357424,0.617294&sll=48.238394,7.818146&sspn=0.761904,1.234589&oq=Baukloh+&hnear=Baukloh,+58515+L%C3%BCdenscheid,+Arnsberg,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=11

Der Aufenthalt von hunderten sowjetrussischen Kriegsgefangenen im Reservelazarett Lüdenscheid Baukloh haben die Einwohner der Stadt längst vergessen. Bis Remco Reiding den Behörden in Lüdenscheid erzählte, dass sie in den Niederlanden begraben liegen, auf dem russischen Ehrenfeld in Leusden.
...........Содержание сотен русских военнопленных в лазарете Люденшайд-Баукло давно забыто местными жителями. До тех пор пока Ремко Райдинг (надо его искать) жителям Люденшайда не рассказал, что они (военнопленные) были захоронены в Голандии на русском кладбище г. Лёйзден
http://maps.google.de/maps?q=Leusden,+Niederlande&hl=de&ll=52.242518,5.182114&spn=0.350231,0.617294&sll=51.732982,9.022522&sspn=0.708476,1.234589&oq=Leusden&hnear=Leusden,+Utrecht,+Niederlande&t=m&z=11

http://www.friedensgruppe-luedenscheid.de/files/vortrag_remco_2011_09_03.pdf
.....Auch ruhen auf dem russischen Ehrenfeld 691 Kriegsgefangene, die in Deutschland an Krankheit starben. Die Amerikanische Neunte Armee hält sich an das Versprechen des Oberkommandos um keine Alliierten auf feindlichem Boden zurückzulassen. Sie bringen die gestorbenen Soldaten nach Margraten, einem Dorf in den Niederlanden, gerade über die Grenze mit Deutschland. Auch die gestorbenen Russen werden nach Margraten mitgenommen und dort beerdigt.
....Am zweiten Juni übernehmen die Briten die Besatzungszone. Sie begraben noch mal mindestens hundert gestorbenen Russen in Lüdenscheid[/b] selbst.
.....In 1947 entschließen die amerikanischen Behörden sich aus dem zeitweiligen Friedhof in Margraten ein permanentes amerikanisches Ehrenfeld zu machen. Die sterblichen Hüllen der Russen werden nach Leusden gebracht, wo schon 101 sowjetrussische Opfer aus Lager Amersfoort liegen. Es wird ein separates russisches Ehrenfeld angelegt.
Daher liegen 135 Sowjetkriegsgefangenen aus Hemer, die in Lüdenscheid starben, nun 300 km weiter begraben, in einem fremden Land, wo sie erst nach ihrem Tode ankamen.

Теперъ, как понимаете естъ 3 кладбища где возможно захоронение:
1) Хемер - где в списках его нет
2) Люденшайд - где никто ничего не помнит о лазарете и захоронениях
3) голандский г. Лёйзден, где на американском кладбище естъ отделъное поле с перезахоронеными урнами русских военнопленных из Люденшайда, похороненых сначала в деревушке Маргратен (на границе Германии и Голандии).

http://maps.google.de/maps?q=Margraten,+Niederlande&hl=de&ll=51.101797,5.769196&spn=0.718327,1.234589&sll=52.242518,5.182114&sspn=0.350231,0.617294&oq=Margraten,+Niederlande&hnear=Margraten,+Limburg,+Niederlande&t=m&z=10

Ах, да было ещё упоминание о захоронении туберкулёзных в 4) Вупертале ....
« Последнее редактирование: 05 Мая 2012, 14:11:37 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 05 Мая 2012, 14:12:22 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Здравствуйте, Дмитрий. Написала 2 недели назад в центр розыска приложив все сканы (высланные Вами) и попросила ответить мне на письмо. Но от них ноль эмоций. Такое впечатление что отвечает робот. Вообщем обиделась на них.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
"Центр розыска" - это Дрезден?
Не обижайтесъ так сразу, сделайте скидку на обьём новой информации для них и дотошный подход к работе.... Или они сразу ответили, что нет информации?

Напишите или позвоните г-ну Райдингу ....
http://www.russisch-ereveld.nl/contact_ru.html
« Последнее редактирование: 14 Мая 2012, 15:58:52 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Здравствуйте Дмитрий. Позвонила Ремко. Похоже мой дед захоронен в Хемере Дуло, в братской могиле, в ОБДМемориал появилась ещё одна бумага на Карпухина Алексея захоронен 30 мая 1945 года в Хемере Дуло ( только нет даты рождения и отчества) Отрицательный ответ я оказывается получила из Красного креста. Написала еще в центр документации в Дрездене, но пока подтверждения о получении запроса не получила. Решила в Мемориале выписать всех Карпухиных Алексеев попавших в плен и пропавших без вести их получилось 45 человек и методом исключения искать. С уважением Людмила
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Людмила, ответ из Дрездена Вы пока не получите, так как Харитонов в рабочей командировке. Он вернется на работу не раньше,чем через 3-4 дня
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
в ОБДМемориал появилась ещё одна бумага на Карпухина Алексея захоронен 30 мая 1945 года в Хемере Дуло ( только нет даты рождения и отчества)

??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Номер записи    78410536
Фамилия   Карпухин
Имя   Алексей
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000246.JPG&id=78410533&id=78410533&id1=719b424df7185c05c4bd073c622726f5


Только я не думаю, что это бумага появилась только что. Ибо обновление последнее с этим не связано,там другая тематика была для обновления
« Последнее редактирование: 17 Мая 2012, 13:41:47 от Сергей Кудрявцев »
Записан

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Спасибо всем кто помогает мне в поиске могилы деда. Документ на который я ссылаюсь появился на Мемориале недавно. Потому-что я просматриваю док. на деда. Буду ждать ответ от Харитонова. С уважением Людмила
Записан

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Да, ещё  в списках по Хеммеровскому захоронению значится только 1 Карпухин и тот Павел. А по данным Мемориала там похоронен Карпухин Алексей без отчества умерший в 44 году и похоронненый в отдельной могиле с номером, и ещё наш Алексей в братской могиле.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Можно практически с полной увереностъю говорить, что эта записъ о Вашем родственике. Для подтверждения можно просмотретъ всё донесение (почему-то нет немецкого оригинала ?), выбратъ всех захороненых в Дуло и проверитъ ещё раз по ОБД (сравнить эти оба списка).
По поиску <Германия, госп. Парк-лагерь> получется список из 222 фамилий, (в списке -213 ?)
по поиску <Хемер Дулох> - 56 (??),
                <Хемер Дуло> - 208 (по алфавиту, кроме буквы "К" ??) +военнопленные с ПК (болъше 1000)

Получите приблизителъно следующий резулътат:
Номер записи    78410564
Фамилия   Константинов
Имя   Алексей
Дата рождения   17.03.1923
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох      (28.06.45 K.D.)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000249.JPG&id=78410560&id=78410560&id1=6655ab729ad4636c4d29473e3a2c1ab6

Номер записи    81796593
Фамилия   Константинов
Имя   Алексей
Отчество   Ал.
Дата рождения   17.03.1923
Причина выбытия   умер от болезни
Первичное место захоронения   Германия, госп. Парк-лагерь
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   344
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000416.jpg&id=81796580&id=81796580&id1=0254638d6cb9a2c71883269f72339ea1
в донесении: лист 90 номер п/п 196, у Карпухина - лист 88, номер п/п 142

В понеделъник свяжусъ с архивом г. Хемер, спрошу насколъко точно можно определитъ нахождение массового захоронения по конкретной дате ...
« Последнее редактирование: 20 Мая 2012, 12:44:56 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Здравствуйте, Дмитрий. Просмотрела двух человек Чуйко Филипп Михайлович-похоронен 30 мая 1945 хемер дуло, его фамилия над дедом, и Шевелев Василий Федорович- похоронен 1 июня 1945 года, его фамилия следующая за дедом. Все они похоронены на кладбище Дуло.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Дмитрий. Просмотрела двух человек Чуйко Филипп Михайлович-похоронен 30 мая 1945 хемер дуло, его фамилия над дедом, и Шевелев Василий Федорович- похоронен 1 июня 1945 года, его фамилия следующая за дедом. Все они похоронены на кладбище Дуло.


30.05.1945
Номер записи    78410632
Фамилия   Киня
Имя   Иван
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000255.JPG&id=78410623&id=78410623&id1=88a46eea2cf6f65144163527290d30f3

Номер записи    78413202
Фамилия   Чуйко
Имя   Тили
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Хемер Дуло
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000370.JPG&id=78413198&id=78413198&id1=ca7bea0a39b5fb303df2c3a70d3d89f6

::::::::::::::

01.06.1945
Номер записи    78412838
Фамилия   Шевелев
Имя   Василий
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Хемер Дуло
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000354.JPG&id=78412830&id=78412830&id1=3576833524dd9afbb3a48727b48ba2b2

Номер записи    78411039
Фамилия   Меликов
Имя   Узик
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулон
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000273.JPG&id=78411032&id=78411032&id1=df80e69487e594c2e2a5416891165c0c
« Последнее редактирование: 21 Мая 2012, 15:25:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Да, ещё  в списках по Хеммеровскому захоронению значится только 1 Карпухин и тот Павел. А по данным Мемориала там похоронен Карпухин Алексей без отчества умерший в 44 году и похоронненый в отдельной могиле с номером, и ещё наш Алексей в братской могиле.
Номер записи    300489682
Фамилия   Карпухин
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   20.05.1914
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   131691
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Чудово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.06.1944
Место захоронения   Хемер II (у) Дуло
Могила   полоса 34, участок 76/4, ряд 7, могила 152/1599
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2985
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2985/00000155.jpg&id=300489681&id=300489681&id1=57c40077c70144b2f5812065633c3162
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня получил ответ из архива г.Хемер:

Sehr geehrter Herr Kostovarov!

Ich habe wegen des Namens Karpuchin in den hier vorhandenen Listen nachgesehen und musste feststellen, dass die Sterbedaten von einander abweichen oder dass es zwei Personen dieses Namens gegeben hat.

Seit 2000 läuft ein großes deutsch-russisches Projekt zur Erforschung der Namen der sowjet. Kriegsgefangenen in den Dokumenten der Archive.
Von der Ergebnissen des Projektes habe ich von der federführenden Stelle, der Stiftung sächsische Gedenkstätten, eine Tabelle mit den Namen der hier in Hemer beerdigten Gefangenen erhalten.
Darin ist der gesuchte Namen enthalten!
Hier die Informationen aus der Liste:

Karpuchin, Alexej, geboren am 20.5. 1914 im Gebiet Moskau, Erkennungsmarken-Nummer: 131691. gestorben am 6.6. 1944 (!) und begraben auf dem Duloh- Friedhof (in den Listen wird die Katasterbezeichnung des Grundstücks aufgeführt: Flur 34, Parzelle 76/4) Reihe 7, Grab 152/1599.

In einer anderen Liste aus dem Jahre 1973 der "Gräberliste für öffentlich gepflegte Gräber" ist der Name Alexej Karpuchin ebenfalls enthalten. Das Geburtsdatum und der Geburtsdatum waren damals nicht fest zu stellen und es sind folglich keine Angaben in dieser Liste zu finden, auch die Angabe über das Sterbedatum fehlt! Ich kann allerdings nicht erklären, dass in dieser Liste das Datum der Beerdigung  mit 30.5. 1945 angegeben ist.
Gibt es eine zweite Person, die Alexej Karpuchin hieß? Wenn der 30.5. 1945 richtig ist, wäre er nach der Befreiung des Lagers am 14.April 1945 gestorben. Normalerweise wurde aber nach der Befreiung die Personendaten besonders sorgfältig erhoben. Dann könnte man evtl. eine Sterbeurkunde des Standesamtes Hemer von 1945 finden. Ob nun in dieser Liste von 1973 die selbe Person gemeint ist, kann ich so nicht feststellen, da darin kein Geburtsdatum steht.

Unabhängig davon, welche Angaben nun stimmen, kann man allgemein sagen, dass man auf den Friedhof auf dem Duloh keine Einzelgräber mit einem Grabstein für sowjetische Kreisgefangene finden kann. Die bis 1949 vorhandene Kennzeichnung der Grabreihen und Gräber (bei Massengräbern sind in einem sogenannten Grab ca. 10-12 Menschen beerdigt worden) ist entfernt und die gesamte Friedhofsfläche eingeebnet worden. Die Massengräber liegen heute unter einer Rasenfläche.
Wenn Sei Informationen über den Friedhof in russischer Sprache haben möchten, so kann ich Ihnen die Internetseite www.stalag-via.de empfehlen. Ganz unten auf der Seite finden Sie als pdf-Datei eine russischsprachige Broschüre.
Beide Kriegsgefangenen-Friedhöfe in Hemer sind frei zugänglich und immer offen. Wenn Sie einen Besuch in Hemer planen, kann ich Sie gerne begleiten und Sie können sich auch die Gedenkstätte für das Stalag VI A ansehen.
Kennen Sie die neue Stalag-Broschüre in deutscher Sprache? Wenn Sie diese haben möchten, teilen Sie mir bitte Ihre Postadresse mit.

Thomas, Eberhard

http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 22:32:12 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Здравствуйте, Дмитрий перевела через переводчик текст ответа, вобщем все понятно. Есть такая фраза что похороненные после освобождения с регистрацией смерти в администрации  Немера, я правильно поняла ? Может обратиться еще в архив? И какие документы надо предоставить в консульство Германии для получения визы на посещение захоронения. С уважением Людмила
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 367
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Людмила
Смысл той записи несколъко другой: "Если дата 30.05.45 верна, то он умер после освобождения лагеря американцами, которые наладили особо строгий учёт персоналъных данных. В этом случае в бюро Хемера (прототип нашего ЗАГСа) за 1945 г. должно сохранится свидетелъство о смерти". Я от Вашего имени сделаю запрос (если позволит время доеду сам) в это бюро и попрошу г-на Эберхарда прислатъ мне копию того списка, что он нашёл.
В посолъство Вам нужно предоставитъ 2 документа из ОБД и если я успею, копии из Хемера
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000246.JPG&id=78410533&id=78410533&id1=719b424df7185c05c4bd073c622726f5

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000414.jpg&id=81796525&id=81796525&id1=5eb89911cb3c4a963a010d2487fb9540
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

levan63

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Спасибо вам большое Дмитрий за помощь. В этом году мы не сможем поехать в Германию. Собираемся в следующем. Может господину Эберхарду показать эти списки на похороненых. Они все без отчеств и даты рождения и не только по Хемеру. С уважением Людмила.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »