Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Аксенчик Федор Петрович, похоронен в Бохольте?  (Прочитано 4554 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Правнук Федора Петровича Аксенчика, Антон Маслов, обратился ко мне с вопросом о захоронении своего прадеда. Вопрос оказался не очень простым. Вот информация из ОБД:

Номер записи    300825787
Фамилия   Аксенчик
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   12.04.1898
Место рождения   Минская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8592
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.03.1943
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2106
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2106/00000033.jpg&id=300825786&id=300825786&id1=12c15e39877d2daa2e583eaa6edd1a0f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2106/00000034.jpg&id=300825788&id=300825788&id1=a3cc920d939d5464e1d777ae49389824

Первое, что бросается в глаза: фотография не соответствует указанному в ПК  году рождения 1898. Человеку на фото явно не 43-44 года, а гораздо меньше. Антон считает, что это от худобы. Мне же всегда казалось, что военнопленные выглядят на фотографиях старше своих лет.

Далее мне не совсем понятна последовательность прохождения лагерей. На фото над номером  военнопленного 8592 указан шталаг 307, вверху ПК1 в скобках и под номером военнопленного - шталаг 345. Антон сообщил мне, что Федор Петрович проживал в Крыму недалеко от Феодосии (в ПК указано, что он взят в плен как гражданское лицо) , поэтому очень вероятно, что первым из двух был все-таки 345-й шталаг, находившийся в Смела или Бобринская. Кстати, правильно ли я понимаю, что Бобринская - это  станция Одесской ж.д., ныне имени Шевченко в Смеле, как указано здесь

http://fotki.yandex.ru/users/sergeypopov2566/view/579884/?page=8

Шталаг же 307 в разное время находился в разных местах Польши - в Бяла-Подляска или Деблине. Поэтому в маршрут 307 -> 345 мне не очень верится, наоборот - 345 -> 307 тоже не совсем понятно, так как на фото должен бы быть указан регистрирующий шталаг.  Кстати, насчет фото. По-моему, оно сделано либо в шталаге 326, либо в бохольтском шталаге. Сравните, например, с фотографиями в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16226.9

Теперь просто приведу выдержку из моего ответа Антону:

"Далее Ваш прадед был переведен в шталаг 326 (VI K) Штукенброк  (дата перевода неизвестна), находившегося на территории немецкой земли Сев. Рейн-Вестфалия, а 12 июля 1942 года – в шталаг VI F Бохольт (об этом есть запись на обороте ПК). 20 июля 1942 года его направили в рабочую команду 219 в Хильден-Клеерхоф (штампик на обороте)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD

То есть последнее задокументированное немцами место пребывания Вашего прадеда – Хильден-Клеерхоф. И вполне возможно, что он там и похоронен. Запись же в ОБД о захоронении Вашего прадеда в Бохольте могла быть сделана на основании того, что на лицевой стороне ПК есть надпись о его выбытии согласно списку убытия 1813 бохольтского лагеря. Но известно, что в эти списки убытия вносили и тех военнопленных, которые умирали в удаленных рабочих командах и хоронились по месту дислокации рабочей команды. Это было нужно для отчетности. Не исключен и другой вариант: поскольку дата смерти на лицевой стороне ПК записана не немцами, а советскими обработчиками, то, возможно, они располагали еще каким-то составленным немцами списком умерших, где стояла эта дата и место захоронения. То есть получается следующее. Есть две равновероятные возможности:

1.   Ваш прадед похоронен в Бохольте на русском кладбище военнопленных.

2.   Ваш прадед похоронен в Хильдене на одном из тамошних кладбищ.

Теперь взвесим все «за» и «против» по каждой возможности.

1. Захоронение в Бохольте. В списке захороненных на этом кладбище его нет. Но известно, что список неполный и содержит немало ошибок. Попытаемся найти военнопленных из списка убытия номер 1813. В каждом таком списке бохольтского лагеря было, как правило 6 человек. Пока, помимо Вашего прадеда, мне удалось найти еще 4-х. Это

Оруджев Мамед Байрамович, номер военнопленного 10819

Толматов Николай Арсентьевич, номер 7431

Бешим Клиж, номер 105646

Настин Федор Антонович, номер 102414

Все четверо захоронены на 1-ом участке бохольтского кладбища в могилах 54, 55, 56, 58 . Кто же захоронен в могиле 57? Согласно плану кладбища, это военнопленный с номером 8492. По ОБД военнопленного с таким номером, который бы к тому же побывал в бохольтском лагере, не находится. Конечно, не исключено, что он был, но документы его не сохранились. Но нельзя исключить и того, что номер 8492 занесен на план или даже на могильный камень ошибочно, и правильный номер 8592!

2. Захоронение в Хильдене. Проверка по ОБД показывает, что захоронения советских военнопленных в этом городе были. Например, есть сведения о захоронении, в Хильден (Гильден) Самулы Василия в мае 1943 года, а также в 1942 и 1944 годах еще нескольких военнопленных. Но среди них ни у кого не указана рабочая команда 219.

Что можно предпринять? Можно написать в управление кладбищами города Хильден письмо с просьбой выяснить, на каких кладбищах есть захоронения советских военнопленных и нет ли в списках захороненных Вашего прадеда. Параллельно можно послать запрос в международную службу поиска в Бад Арользене в надежде, что найдутся еще какие-нибудь документы на Вашего прадеда. Хорошо было бы, конечно, проверить номер военнопленного на могильном камне могилы 57 1-го участка кладбища. Тут чуть-чуть Вы опоздали со своим вопросом. Только что на кладбище был внук одного военнопленного, который мог бы проверить этот номер. Но сейчас он уже в Москве. Но можно попросить это сделать управляющего или еще кого-то."




« Последнее редактирование: 20 Июнь 2012, 09:28:03 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Да... Вопрос совсем не прост.
Особенно если посмотреть вот эту карту:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2844/00000048.jpg&id=300451341&id=300451341&id1=f4e172e37253b9bca44dda22a5e6db73

И человек... совсем другой...

Номер записи    300451340
Фамилия   Куришкин
Имя   Алексей
Отчество   Анисимович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Краснодарский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8592
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Малорита
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.08.1943
Место захоронения   Дюссельдорф-Герресхайм
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2844
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Спасибо, Геннадий Юрьевич. Вот и получается, что вовсе не Федор Петрович Аксенчик на фото. Антон обещал сегодня показать фотографию бабушке, так как, видимо, сомнения я в него по поводу фото все же заронила. Попутно разъясняется, что Федор Петрович в шталаге 307 не был, то есть регистрирующим шталагом был 345.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 077
  • Дмитрий Костоваров
Как раз для 345-го типично крепление фото скрепками ....
Номер записи    300761824
Фамилия   Климов
Имя   Роман
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.10.1904
Место рождения   Курская обл., Малосолдатское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   49803
Дата пленения   09.03.1943
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.02.1944
Место захоронения   Хемер II (у) Дуло
Могила   полоса 34, участок 76/4, ряд 4, могила 82/869
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1875
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1875/00000040.jpg&id=300761823&id=300761823&id1=0403520274b083e7bdcc474ba4872134

Номер записи    300646767
Фамилия   Зятковский
Имя   Роман
Отчество   Демьянович
Дата рождения   07.10.1906
Место рождения   Крымская АССР, Новоцарицын
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8794
Дата пленения   15.08.1942
Место пленения   Сталинов
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.04.1943
Место захоронения   Дюссельдорф-Герресхайм
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1465
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1465/00000166.jpg&id=300646766&id=300646766&id1=f9655e74a19bc99d3bc0dcc8a0d6810f

Номер записи    73371104
Фамилия   Будник
Имя   Захар
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Крым
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   8971
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг 345
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   17.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   50
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0050/00000605.JPG&id=73371103&id=73371103&id1=cc23b8509361cd611352f060b0603171

Номер записи    300151121
Фамилия   Бахенгов
Имя   Салан
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Баку
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8962
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.02.1943
Место захоронения   Дуйсбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1739
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1739/00000057.jpg&id=300151120&id=300151120&id1=bdfbe7aecbc5cc77307dacb325bc6a29

Номер записи    300285671
Фамилия   Букадашвили
Имя   Илья
Дата рождения   10.03.1908
Лагерный номер   8993
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.11.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2218
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2218/00000122.jpg&id=300285670&id=300285670&id1=69c18476511b4a51c79559f1d043c592

Номер записи    300406839
Фамилия   Парфенов
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения   18.07.1908
Место рождения   Александровка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8955
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.02.1944
Место захоронения   Дорстен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2671
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2671/00000031.jpg&id=300406838&id=300406838&id1=1b3254c2c7270b0bd2d6455dc5edcd1b

Номер записи    300478251
Фамилия   Алиев
Имя   Ахмед
Отчество   Хасанович
Дата рождения   10.09.1921
Место рождения   Грузинская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8996
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.09.1943
Место захоронения   Дюссельдорф-Герресхайм
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2944/00000148.jpg&id=300478250&id=300478250&id1=b7f4734b68f6737e4e63b3d115172099

Номер записи    300555393
Фамилия   Иванов
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   24.09.1922
Место рождения   Казань
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8974
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Феодосия
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1126
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1126/00000140.jpg&id=300555392&id=300555392&id1=0a36cd871dac96b908fc011c14652da2

Номер записи    301159747
Фамилия   Стуруа
Имя   Василий
Дата рождения   18.06.1912
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8986
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1943
Место захоронения   Дюссельдорф-Герресхайм
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   33
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0033/00000041.jpg&id=301159746&id=301159746&id1=a6b3923ca849e46623076ac54018017b

::::::::::::::::::::::::::

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2085/00000111.jpg&id=300248317&id=300248317&id1=0c1a4f42d0483cf50f0beea807422fc2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2087/00000040.jpg&id=300248782&id=300248782&id1=866a4e40d48e90606ba1ef2b39cf7b28

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2289/00000145.jpg&id=300305716&id=300305716&id1=e98dfddbae09aabcf512166359ec849a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2634/00000040.jpg&id=300397210&id=300397210&id1=d3348ba96f6165920cf2eb089e40809e

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2842/00000108.jpg&id=300450904&id=300450904&id1=63c82f9cbdc926f82d10b47a15cff9f9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2901/00000136.jpg&id=300466647&id=300466647&id1=3dde53d90d56fbca02145c9e3073312d

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2993/00000097.jpg&id=300491824&id=300491824&id1=e71318be3ba9740bd8d17afeaa3b930e

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0967/00000027.jpg&id=300510481&id=300510481&id1=e78f2b1e3ff89f45e50dbb2ac29ba6bd

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0986/00000094.jpg&id=300515923&id=300515923&id1=07afb2477e6c819518f785ec32978df0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1338/00000111.jpg&id=300611292&id=300611292&id1=b915312293fcc2bf75452c96e3bda9bd

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2050/00000161.jpg&id=300810749&id=300810749&id1=5068d8a893cbc788dd137f775c11e8a6

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2166/00000063.jpg&id=300842054&id=300842054&id1=378d2c240bcde1e3e35fb17e57db10f9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977924-0319/00000157.jpg&id=301038507&id=301038507&id1=db19e1482991cd74958cf98108b81fd5

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0096/00000168.jpg&id=301064238&id=301064238&id1=44309a756259fb9c77b36ba44b7089fe

ка обычно не без исключений
Номер записи    300776272
Фамилия   Сорокин
Имя   Иван
Отчество   Никитич
Дата рождения   07.09.1914
Место рождения   Курская обл., Степановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   9067
Дата пленения   07.08.1941
Место пленения   Полтавская область
Лагерь   шталаг 345
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.07.1943
Место захоронения   Витмаршен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1926
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1926/00000138.jpg&id=300776271&id=300776271&id1=87feebaf57f96651931a33b3a9873399
« Последнее редактирование: 27 Май 2012, 12:02:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Как раз для 345-го типично крепление фото скрепками ....
Не для 345-го, а для отправленных оттуда в Германию. В шталаге 345, почти уверен, фотографирование военнопленных не производилось.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Как раз для 345-го типично крепление фото скрепками ....


Дмитрий, спасибо за подборку.  :) Правда, пришлось всех заново проверить по ОБД, чтобы посмотреть оборотные стороны ПК. Если раньше я колебалась между 326-м и бохольтском шталагами, то теперь практически уверена, что фотографии на ПК Куришкина, Зятковского, Будника, Бахенгова, Букадашвили, Алиева, Иванова, Стуруа, Реаслава, Конина, Науменкова, Наритялова, Новикова, Макарова, Гомбатова, Егорова, Рубцова сделаны в последнем из двух. Дело не в скрепках. Взгляните на табличку - она одинаковая на фото этих военнопленных. Такая же табличка у военнопленных, направленных в бохольтский шталаг из 358-го шталага (примеры есть в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16226.15 ). Шталаги 345, 358 указаны на табличке в качестве регистрирующих.  Но если из 345-го в VI F направляли через 326-й, то из 358-го - напрямую. А табличка - та же. Вот и получается, что 326-й ни причем. Еще я давно заметила, что бохольтские военнопленные, направленные в рабочие команды крупных фирм (чаще всего фирмы Круппа), практически все на фотографиях в головных уборах.

А теперь сравните с фотографиями в ПК Киселева, Маховцева, Пимушкина, Аверьянова, Белоусова из Вашей подборки. Все эти военнопленные были 21.7.42 направлены в шталаг VI J. То есть фото с характерной фигурной обрезкой сделаны, скорее всего, в Фихтенхайне. На ПК Климова фото, характерное для хемерского шталага, на ПК Сорокина - фото шталага VI G.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 077
  • Дмитрий Костоваров
Суть в том  ;), что на карте, приведённой Геннадием Юръевичем, фото обрезанно и ПРИКЛЕЕННО.

Первое, что бросается в глаза: фотография не соответствует указанному в ПК  году рождения 1898. Человеку на фото явно не 43-44 года, а гораздо меньше. Антон считает, что это от худобы. Мне же всегда казалось, что военнопленные выглядят на фотографиях старше своих лет.


А на карте Аксенчика ..... , так-что похоже на оригинал (или-же карту оформляли не глянув на военнопленного) ???
« Последнее редактирование: 28 Май 2012, 11:47:59 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Фото наверняка приклеивали/прикрепляли в отсутствии военнопленных. Нужное находили, например, по номеру военнопленного. Вот и произошла путаница. То, что фото сделано не в 345-ом и не в 307-ом шталагах, для меня очевидно (независимо от того приклеено оно или прикреплено скрепками). То, что это фото Алексея Куришкина, а не Федора Аксенчика, тоже сомнений не вызывает. Главное теперь - определить, где похоронен Федор Петрович Аксенчик.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
... То, что фото сделано не в 345-ом и не в 307-ом шталагах, для меня очевидно...
Пусть не совсем в тему, но хотелось бы узнать Ваши доводы в подкрепление процитированного мной.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 077
  • Дмитрий Костоваров
1. Захоронение в Бохольте. В списке захороненных на этом кладбище его нет. Но известно, что список неполный и содержит немало ошибок. Попытаемся найти военнопленных из списка убытия номер 1813. В каждом таком списке бохольтского лагеря было, как правило 6 человек. Пока, помимо Вашего прадеда, мне удалось найти еще 4-х. Это

Оруджев Мамед Байрамович, номер военнопленного 10819

Толматов Нколай Арсентьевич, номер 7431

Бешим Клиж, номер 105646

Настин Федор Антонович, номер 102414

Все четверо захоронены на 1-ом участке бохольтского кладбища в могилах 54, 55, 56, 58 . Кто же захоронен в могиле 57?
??
Номер записи    300816602
Фамилия   Ковалев
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Краснодарский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   112079
Дата пленения   20.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.03.1943
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2071
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2071/00000130.jpg&id=300816601&id=300816601&id1=dbf8dd4e5a76594f623a55d0cede85dd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2071/00000131.jpg&id=300816603&id=300816603&id1=8b5d387b79fb0168ebf638618cd00918
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, спасибо за завешение списка убытия 1813! Похоже, что Иван Андреевич Ковалев похоронен в могиле 51 1-го участка. В бохольтском списке 1333-х его, правда нет, но на плане кладбища в этой могиле значится похороненным военнопленный с номером 110279. Если в номере поменять местами две выделенные красным цветом цифры, то и получится номер И.А.Ковалева.
« Последнее редактирование: 31 Май 2012, 13:28:51 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Ruck1985

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Добрый день всем форумчанам, участвующим в дискуссии касательно места захоронения моего прадеда.

Прежде всего хотелось бы выразить огромную благодарность от лица всей нашей семьи, за вашу посильную помощь в этом вопросе.

Как я и обещал Варваре, выкладываю фото прадеда, на фотографии. К сожалению, бабушка затрудняется сказать кто из двух братьев Аксенчик Федор, а кто Адам. Но ей кажется, что Федор - это тот что справа.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 273
  • Ржевцев Юрий Петрович
К сожалению, скан плохого качества. Надо делать, минимум, на 500 точек. Идеально - на 600 точек, но сканируя при этом только фотоизображение, а не поле сканера целиком!

http://s018.radikal.ru/i504/1206/18/de316e567eb2.jpg

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Антон!

Наконец-то есть новости по могиле 57 на участке 1. Правда, ясности они не добавили. Но все по порядку. В первых числах июня мне прислали фото могильного камня. На этом фото был лишь едва различим номер могилы:



Сделавшая его девушка сообщила, что из-за дождей камень намок и потемнел, поэтому лучшего результата пока не получается. Но, присмотревшись к снимку, можно заметить, что горизонтальная черта под номером могилы находится близко к поверхности земли, а именно под этой чертой указывается номер военнопленного. То есть дело не в дождях, а в том, что камень врос в землю так, что номер нужно откапывать и очищать от мха. Написала письмо управляющему кладбищем господину Кампершрёру с объяснением, как это важно, докопаться до номера военнопленного. И вот вчера он прислал фото и сообщил, что номер на камне 8492. На фотографии номер виден плохо



но на месте он, видимо, различим лучше, поэтому я склонна верить, что номер определен верно. Он прислал также фото двух соседних камней и вид на эти могилы с небольшого расстояния



И все-таки доля сомнения осталась, поэтому я собираюсь уточнить у управляющего, уверен ли он в правильности 2-й цифры. Если хотите, могу прислать Вам по емайл фото более высокого разрешения для подробного изучения.

 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Ruck1985

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Доброе утро, Варвара!

Если Вас не затруднит, то вышлите фото мне на почту e567tv@inbox.ru

Получается, что скорее всего в данной могиле похоронен не мой прадед и дальнейшие действия сводятся к ожиданию ответа из Бад Арользен?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Антон!

По моей просьбе управляющий кладбищем сделал более четкое фото могильного камня, его я и вышлю Вам. Сомнений, что на камне номер 8492, увы, не осталось. В ожидании ответа из Бад Арользена можно обратиться в администрацию Хильдена

http://www.hilden.de/

с вопросом о захоронениях военнопленных на тамошних кладбищах.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »