Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Татьяна Кокорина]

Мой дед, Кокорин Афанасий Михайлович, 1910 г.р. погиб в боях под Берлином, был похоронен, согласно данным ОБД Мемориал, близ озера Мюгелль-Зее, земля Бранденбург. Я была в марте этого года в Берлине, пыталась разыскать воинское захоронение на этом озере, но местные жители подсказали, что оно, возможно, было перенесено в другое место, в более крупное захоронение. Может быть кто-нибудь из форумчан сможет помочь мне разыскать могилу моего деда? Рада буду любой подсказке. Заранее очень Вам благодарна.

[Вахмистр]

Татьяна,

согласно ДБП два офицера погибли 23.04.1945 и были похоронены "...возле стадиона, 300м севернее озера Мюгельзее..." 

Номер записи    50010984
Фамилия   Кокорин
Имя   Афанасий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Свердловская обл., Исовский р-н, Прииск Кочканарск
Дата и место призыва   __.__.1941, Ново-Лялинский РВК, Свердловская обл., Ново-Лялинский р-н
Последнее место службы   3 Гв. зенитная дивизия РГК
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   839

Номер записи    50010985
Фамилия   Усик
Имя   Анатолий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Киевская обл., Березанский р-н, с. Черевки
Дата и место призыва   __.__.1939, Березанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Березанский р-н
Последнее место службы   3 Гв. зенитная дивизия РГК
Воинское звание   гв. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   839
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/033-0011458-0839/00000158.jpg&id=50006181&id=50006181&id1=8878a11ebc833f01a2434270ff0b054d

сегодня стадион находится "800 метров севернее озера". 



Теоретически, все захоронения этого района были перенесены в Трептов-Парк!

[nikkodim]

Пожалуй ещё один стадион можно иметъ в виду
http://www.friedrichshagen-immobilien.de/images/friedrichshagen0.jpg

между кладбищем и garten Hirschgartzen dreieck - старый стадион
http://maps.google.de/maps?q=%D0%9C%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%B5&hl=de&ie=UTF8&ll=52.45121,13.612382&spn=0.010893,0.01929&sll=51.151786,10.415039&sspn=11.489371,19.753418&hq=%D0%9C%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%B5&t=h&z=16

Фото города 1940-го
http://www.google.de/imgres?q=friedrichshagen+1941&hl=de&gbv=2&biw=1280&bih=933&tbm=isch&tbnid=OIhCphNIcG0YCM:&imgrefurl=http://www.koepenick.net/galerie-hist-stadt/seiten/foto_19.htm&docid=DU1mOTQUrrrw2M&imgurl=http://www.koepenick.net/galerie-hist-stadt/fotos/luftbild-friedrichsh1941.jpg&w=1024&h=635&ei=fy3OT4-PBMT5sgalrLnOCg&zoom=1&iact=hc&vpx=163&vpy=153&dur=1646&hovh=177&hovw=285&tx=151&ty=114&sig=102520208755989401468&page=1&tbnh=105&tbnw=170&start=0&ndsp=33&ved=1t:429,r:0,s:0,i:68

[Татьяна Кокорина]

Спасибо огромное за помощь! Если я правильно поняла, дед скорее всего был перезахоронен как неизвестный воин в Трептов-парк и нет больше вероятности увидеть его имя на могиле? Или  смысл еще поискать? Местные в Фридрихсхагене (живущие возле Мюгель-Зее) советовали обратиться в немецкую военную комендатуру, вроде у них есть информация о перезахоронениях. Буду в июне в Берлине, может, есть смысл?

[Вахмистр]

Татьяна,
"немецкая военная комендатура" НИКАКОГО отношения к военным захоронениям не имеет!
 Но есть смысл пробить первичные захоронения по Фридрихсхагену, и проверить какие имена занесены в списки Трептов-Парк. Если такой факт подтвердится, то необходимо писать письмо Кукину В.В. с просьбой увековечить Вашего деда и его боевого товарища в списки мемориала Трептов-Парк!

с уважением,
 

[Татьяна Кокорина]

Эдуард Михайлович, спасибо Вам большое за Ваше участие! Но позвольте, пожалуйста, мне еще обратиться к Вам за советом - а куда мне лучше обратиться для :1) уточнения информации по захоронениям во Фридрихсхагене;, 2) как можно увидеть списки воинов, захороненнных в Трептов-Парке?
Надо же, весной была в Трептов-Парке, походила-посмотрела, поклонилась, но не думала, что и мой дед может быть тут захоронен...

[Сергей Кудрявцев]

Доброй ночи. Многие фамилии перезахороненных из Фридрихсхагена просто потеряны. Но посмотрите на этого бойца

Номер записи    6444777
Фамилия   Рашев
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   г. Архангельск
Дата и место призыва   __.__.1943, Ломоносовский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Ломоносовский р-н
Последнее место службы   29 АД
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.06.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Фридрихсхаген, ул. Мюгельзеедамм, д. 297, спортплощадка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   956

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0956/00000287.jpg&id=6444773&id=6444773&id1=b3d62049b4e58015332380bf4e076c4c

Номер записи    250015145
Фамилия   Рашев
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1926
Воинское звание   ефрейтор
Дата смерти   22.06.1945
Страна захоронения   ФРГ
Место захоронения   г. Берлин, р-н Трептов, Пушкин аллея - Ам Тренптовер парк.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/006/00000056.gif&id=250001273&id=250001273&id1=e8d84825e07dd5d0285729b026a7e05d

[Сергей Кудрявцев]

И это ЕДИНСТВЕННЫЙ из 16ти бойцов, у которых место захоронения  Германия, г. Фридрихсхаген, ул. Мюгельзеедамм, д. 297, спортплощадка, который увековечен.

[Татьяна Кокорина]

Спасибо, Сергей.Ваша помощь очень важна для меня.
Видимо, стадион и спортплощадка, в данном случае, это одно и то же. И раз захоронение этого бойца было перенесено в Трептов-Парк, то и всех остальных бойцов перенесли туда же, я права? 

[Сергей Кудрявцев]

 :)Если один там,значит и остальные по идеее должны быть там.

[nikkodim]

Обращаться стоит в администрацию города. Если знатъ в какой период проводилисъ перезахоронения, то в архиве должны сохранитъся бумаги Verwaltungsstelle или "Бюро по уходу за парками и кладбищами" по всем работам, проводимым в черте города.

[nikkodim]

Видимо, стадион и спортплощадка, в данном случае, это одно и то же. И раз захоронение этого бойца было перенесено в Трептов-Парк, то и всех остальных бойцов перенесли туда же, я права?

??

..... место захоронения  Германия, г. Фридрихсхаген, ул. Мюгельзеедамм, д. 297, спортплощадка.

http://maps.google.de/maps?q=%D0%9C%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%B5&hl=de&ie=UTF8&ll=52.447843,13.640251&spn=0.002724,0.004823&sll=51.151786,10.415039&sspn=11.489371,19.753418&hq=%D0%9C%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D0%B5&t=h&z=18

[Татьяна Кокорина]

Спасибо большое, Дмитрий. Я конечно не знаю в какой период проводилось перезахоронение. У меня вообще больше нет никакой информации, кроме той, что есть в ОБД (а там есть о моем деде очень немного), а также информации, собранной мной на данном сайте. Я не нашла фамилии деда в списках похороненных в Трептов и и Панков, но понимаю, что отсутствие в списках еще ни о чем не говорит. Короче, уперлась в стену:) А Ваши знаки "??" к чему? Я, простите, не поняла. Я в чем-то ошибаюсь?

[Сергей Кудрявцев]

 :)Доброй ночи. Видимо знаки вопроса о том,что может ошибся и я :)Но я всего лишь высказал версию,причем как видите вполне реальную. А что касается отсутствия фамилий - в результате перезахоронений (конечно в разных реионах по разному), процентов 50 фамилий бойцов просто потеряно. Дажк по приведенному мно в этой теме примеру - из 16ти бойцов при перезахоронении увековечен один

[nikkodim]

Здравствуйте, Татьяна
Знаки вопроса оттого, что между спортплощадкой и стадионом из последних сообщений 2 месяца разницы и 2 км. по прямой. И я не уверен, что это одно и то-же. Потому попастъ в Трептов парк захороненые в различных местах города могли в случае проведения организованного мероприятия. В таком случае должны остатъся "документалъные следы" в архиве города. Думаю их и надо искать ....

[Татьяна Кокорина]

Спасибо большое. Обязательно попробую обратиться в архив.

[Вахмистр]

Искать в берлинском архиве - задача сверхсложная, если иметь в виду всю политическую ситуацию в послевоенные годы, когда немцам была отведена роль только "безропотных исполнителей"!!! 
Намного проще покопать архив берлинской комендатуры за 1947-49гг. в ЦАМО или ГАРФ. 

[nikkodim]

Здравствуйте
Я вообще-то имел в виду коммуналъный архив Фридрихсxагена .....

[Вахмистр]

Дмитрий,
не факт, что в коммунальном архиве что-то найдете.
Или есть надежда, что на письменный запрос немецкие бюрократы начнут ковырять самые потаенные уголки архива?
и кто сказал, что немецкий архив "ковырять" проще, чем российский?

Всем рулили Победители!!!

[nikkodim]

Татъяне, я так понял, реалъно личное посещение этого городка.
Для начала необходимо выяснить сроки перезахоронений, а затем место (отдел строителъства, охраны парков и кладбищ и т.п.), где могли осестъ бумаги.
Не поверю, что не написали какой-нибудь справочки ....