Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чистов, инженер НКВД?  (Прочитано 1265 раз)

oleq_wr

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
Чистов, инженер НКВД?
« : 13 Июнь 2013, 18:09:27 »
Добрый день!
А какие петлицы были у сотрудников Главгидростроя и ГУОБР с марта по 15 октября 1941?
Вариантов два: краповые НКВД и васильковые ГУЛАГа. А знак рода войск - два топора или что то другое?
С уважением Олег.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #1 : 13 Июнь 2013, 19:27:11 »
У тех, кто имел специальное звание, – чекистская униформа с краповыми петлицами, а у остальных – форма, установленная для личного состава уголовно-исполнительной системы.
Среди руководящего состава УИС встречались бывшие военнослужащие войск НКВД СССР, включая пограничников, и они носили военную форму...
Так что "топорики" это атрибут только и исключительно формы одежды военных сапёров...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #2 : 26 Июнь 2013, 00:58:21 »
А как тогда Чистов смог выдать себя за сапера? Сочинил, что смог выдать?
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 887
  • Секэй Татьяна Николаевна
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #3 : 26 Июнь 2013, 09:39:16 »
Добрый день,

Вы про майора Чистова Павла Васильевича, я правильно понимаю? У него в указании профессии забавная трансформация. В "зеленых" картах с ОБД он сначала инженер, затем начальник рабочего батальона, а в Маутхаузен прибыл художником




Пишу без каких-то далеко идущих выводов - так, к слову ...

С уважением,
Татьяна
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #4 : 26 Июнь 2013, 10:35:09 »
Это-то я все знаю, я про форму, в которой его захватили в плен. Поскольку разговор о ней зашел.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #5 : 26 Июнь 2013, 12:41:17 »
А как тогда Чистов смог выдать себя за сапера? Сочинил, что смог выдать?

Он назвался не сапёром, а сапёрным генералом, что правильно де-факто, но не де-юре!!
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #6 : 26 Июнь 2013, 18:47:44 »
Добрый день,

Вы про майора Чистова Павла Васильевича, я правильно понимаю? У него в указании профессии забавная трансформация. В "зеленых" картах с ОБД он сначала инженер, затем начальник рабочего батальона, а в Маутхаузен прибыл художником



Пишу без каких-то далеко идущих выводов - так, к слову ...
С уважением,
Татьяна
Татьяна Николаевна, а скан какого документа Вами выставлен?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #7 : 26 Июнь 2013, 22:15:12 »
Он назвался не сапёром, а сапёрным генералом
Я не о том, как он себя назвал, а о том, в какой был форме?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #8 : 27 Июнь 2013, 01:14:51 »
Я не о том, как он себя назвал, а о том, в какой был форме?

Если Чистов был чекистом, то какую он форму мог ещё носить?!
По служебному статусу он являлся представителем высшего начсостава органов госбезопасности, а по служебному положению лицом, равным сапёрному генералу. Никаких противоречий здесь нет, если знать азы военного дела!
Впоследствии такие управления, одно из которых и возглавлял Чистов, были преобразованы в сапёрные армии РККА...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #9 : 27 Июнь 2013, 16:56:49 »
Вот в чем вопрос. Если он был в форме НКВД, его должны были довести сразу после допросов до ближайшей стенки. Если в военно-саперной - другое дело...
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #10 : 28 Июнь 2013, 02:11:23 »
Кто же генерала да сразу к стенке?! Вы в своём уме или как?! Всякий высокопоставленный пленный представлен особый оперативный интерес!
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #11 : 28 Июнь 2013, 15:30:22 »
Не генерал, на самом деле,
- «майор госбезопасности» (аналог воинского звания «комбриг») – с 22 августа 1937 года.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8842.msg103263#msg103263

Но звание достаточно высокое, согласен. С другой стороны, генералов тоже казнили, вроде всего расстреляли более 60-ти. С этим надо предметно разбираться, кого, когда, за что, при каких обстоятельствах. Какие-то общие выводы по ним делать пока рановато.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #12 : 28 Июнь 2013, 17:42:07 »
nestor, если вы мало что понимаете в военной истории, то зачем лезете в вопросы, которые для вас дебри?!
Я не стану опускать до детсадовского ликбеза, который требуется вам. В другой раз попросту вас забанню...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 887
  • Секэй Татьяна Николаевна
Чистов, инженер НКВД?
« Reply #13 : 28 Июнь 2013, 19:40:34 »
Татьяна Николаевна, а скан какого документа Вами выставлен?

Добрый вечер,

это был не сам документ, а одна строчка из него. Список прибытия 48 узников из концлагеря Штуттгоф в концлагерь Маутхаузен 6 июня 1944 года. Изучайте, если интересно))




 

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Чистов, инженер НКВД?
« Reply #14 : 26 Январь 2015, 21:58:38 »
в Маутхаузен прибыл художником

Пишу без каких-то далеко идущих выводов - так, к слову ...

Не просто художником, а гражданским художником.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »