Тема: Исаев Николай Иванович 1910 года рождения (Прочитано 10601 раз)

sskos · « : 25 Мая 2009, 09:10:09 »

Добрый день! Мой дед Исаев Николай Иванович (1910 года рождения, с. Сиалеевская Пятина, Инсарский район Мордовской АССР) пропал без вести в апреле 1945 года. Поиск данных о нем в ОБД Мемориал показал номер п/п 11806 и в/ч 36220. По базе это 25 гв. кп (п/п 11806) или 6 запас. кп (в/ч 36220). Т.е. кавалерийсие полки. А по рассказам бабушки дед был шофером, возил "Катюши". В КП "Катюш" то не могло быть.... Где-то ошибка? Помогите... :'(

Sobkor · « **Reply #1 :** 25 Мая 2009, 10:10:26 »

sskos, здравствуйте! Ну и чего здесь странного? Кавалерия - это не только сабельники, но и танкисты, сапёры, связисты и т.д., включая и миномётчиков из расчётов установок залпового огня. Правда, в самих кавалерийских полках, как Вы справедливо заметили, «катюш» не было. Он стояли на вооружении артиллерийско-миномётных полков кавалерийских корпусов. В составе кавдивизий как усиление их мощи - танковый полк и собственный артиллерийско-миномётный, но последний, если не ошибаюсь, без «катюш».
Однако поскольку воин был шофёром по своей ВУС, то «безлошадным» он не остался бы и в кавалерийском полку, ибо в нём также имелся свой автопарк. А насчёт того, что дорогой Вам воин возил «катюшу», - это ведь всего лишь на всего семейное предание, а не документально зафиксированный факт.
Вам бы сделать запрос в ЦАМО с просьбой к архивистам поискать фамилию Вашего героического дедушки в списках уже перечисленных Вами в/ч. А лучше было бы в Подольск выбраться самому и лично поискать в архиве...

sskos · « **Reply #2 :** 25 Мая 2009, 11:36:03 »

Премного Вам благодарен за столь быстрый и подробный ответ!!!!!! Если я Вас правильно понял, то в Подольском архиве мне нужно искать в материалах 25 гв. кп? И еще вопрос - номера п/п и в/ч дают разные войсковые подразделения - такое может быть? Или может быть все

?

Sobkor · « **Reply #3 :** 25 Мая 2009, 12:21:35 »

В ЦАМО, если туда удастся Вам выбраться лично, поднимите документы тех двух полков, включая запасной...
Что касается условных номеров: «в/ч пп [полевая почта]» и «в/ч» - не одно и тоже. До февраля 1943 года ряд частей и соединений Красной Армии были «закодированы» под четырёхзначными условными номерами: в/ч + четырёхзначный номер.
В феврале 1943 года Генштаб учредил институт условных номеров в лице полевых почт. Номера полевых почт пятизначные. На бумаге это выглядело так: в/ч пп [полевая почта] + пятизначный номер. В том же феврале 1943 года для частей и соединений войск НКВД СССР, не входивших в состав действующей армии, были установлены четырёхзначные условные номера: в/ч + четырёхзначный номер. Но части и соединения войск НКВД действующий армии - с пятизначными в/ч полевых почт, но при этом у некоторых присутствовали и четырёхзначные «мирные» номера...
По линии Минобороны РФ для открытого пользования составлены справочники условных номеров, но за исключением:
- полевых почт НКВМФ;
- полевых почт штабов партизанских движений;
- четырёхзначных (начиная с февраля 1943 года) номеров в/ч войск НКВД СССР…

Виктор Юрьевич · « **Reply #4 :** 25 Мая 2009, 14:42:42 »

НЕИЗВЕСТНЫЙ sskos!

Если соберетесь поработать в ЦАМО, то в читальном зале (ЧЗ) по номерам ППС уточните – правильно ли Вы определили названия и номера войсковых частей!!!
Затем Вам в свой 1-й день работы в ЦАМО надо заказать описи документов за 1945 год:
1. 176-го гв. артиллерийско-минометного полка (бывшего 5-й гв. конно-артдивизиона), входящего в состав 6-й гвардейской кавалерийской дивизии.
2. 64-го гв. отдельного минометного дивизиона, входящего в состав 3-го гвардейского кавалерийского корпуса.
3. 3-го гв. минометного полка, входящего в состав 3-го гвардейского кавалерийского корпуса.
В этих описях надо найти номера дел со штатными списками воинов, списками награжденных (представленных к наградам), то есть ВСЕ, что касается фамилий воинов.
Заполните требования на выдачу нужных Вам архивных дел.
И на следующий день вы их можете уже изучать в поисках своего деда!
В ЧЗ спросите также, - как проверить деда по картотекам потерь, по картотеке награжденных и т.д.

По состоянии на 1 апреля и на 1 мая 1945 года.
2-й Белорусский фронт - Соединения и части фронтового подчинения -
3-й гвардейский кавалерийский корпус в составе - 5-я и 6-я гв. кд, 32-я кд, 1814 сап, 144 гв. иптап, 3 гв. оиптдн, 64-й гв. оминдн, 3-й гв. мп, 1731 зенап).

3-й ГВАРДЕЙСКИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
Преобразован из 5-го кавалерийского корпуса 25.12.1941 г.
9 отдельный дивизион связи. Преобразован в 3 отдельный гвардейский дивизион связи 15.02.42 г.
3 отдельный гвардейский дивизион связи
351 полевая авторемонтная база
224 авиаэскадрилья связи
258 прачечный отряд
32 полевой автохлебозавод
258 полевая касса Госбанка
399 военно-почтовая станция

6-я гвардейская кавалерийская дивизия
Преобразована из 14-й кд 25.12.1941 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 01.03.1942 г.
23-й, 25-й и 28-й гв. кп, 18 гв. кп (до 20.03.43 г.), 198 тп (с 18.08.43 г.),
176-й гв. артиллерийско-минометный полк (5-й гв. конно-артдивизион),
41 гв. од ПВО (гв. зенбатр), 5 гв. артпарк, 6 гв. рэ (6 гв. рд), 7 гв. сапэ, 6 гв. оэс, истротряд (с 5.01.42 г.), 2 медсанэск (34 медсанвзв), 7 гв. оэхз, 6 продтр, 1 взвпгсм, 4 двл, 380 (602) пкг, 183 (40235) ппс,

Полное наименование дивизии и ее частей.
6-я гвардейская кавалерийская Гродненская ордена Ленина Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды дивизия имени А.Я. Пархоменко:
•   23-й гвардейский кавалерийский Лидский орденов Суворова и Кутузова полк;
•   25-й гвардейский кавалерийский Алленштайнский орденов Суворова и Кутузова полк;
•   28-й гвардейский кавалерийский дважды Краснознаменный ордена Суворова полк;
•   198-й танковый Алленштайнский ордена Суворова полк;
•   3-й отдельный гвардейский медико-санитарный ордена Красной Звезды эскадрон.
•   176-й гвардейский артиллерийско-миномётный ордена Кутузова полк;

Удачи в поиске!
С уважением,

sskos · « **Reply #5 :** 25 Мая 2009, 16:22:08 »

Уважаемые Виктор Юрьевич и Sobkor! Прежде чем обратиться в ЦАМО, я хочу решить как можно больше вопросов "на берегу". Иначе у меня просто не хватит времени. Ошибка в определении войсковой части меня заведет далеко. Вот дословно то, что я нашел в ОБД Мемориал: "прекратил связь 12 февраля 1945 года его адрес полевая почта 11806-Н Прохождение службы в армии подтверждает справка, выданная I/II-44г. в/ч 36220". Документ датирован 1948 годом. Так какой части он служил - п/п 11806-Н или в/ч 36220
С уважением sskos

Sobkor · « **Reply #6 :** 25 Мая 2009, 16:45:46 »

В/ч пп 11806 - 25-й гв. кп;
в/ч 36220 - 6-й зкп...

sskos · « **Reply #7 :** 26 Мая 2009, 08:23:03 »

Уважаемый Sobkor!
Вот это мне и не понятно! Почему службу в 25 гв. кп (п/п 11806) подтверждается справкой из в/ч 36220 (6 зкп).... Это что, обычная практика?

Sobkor · « **Reply #8 :** 26 Мая 2009, 09:15:39 »

Как надо полагать, первым местом службы был запасной полк. Запасной полк, в переводе на современный язык, - "учебка". Тут бойцу выдали справку на льготы для семьи.
А затем после начальной подготовки солдат в составе маршевого пополнения был отправлен на фронт, где уже попал в 25-й гвардейский кавполк...

sskos · « **Reply #9 :** 26 Мая 2009, 10:08:39 »

Логика в Ваших рассуждениях железная, но почему запрос направлен не в сам 25 полк, а в "учебку". Последнее место службы - полк! Есть хитрости? И еще вопрос - что означают буквы у номера полевой почты? У моего деда была 11806-Н, а в ОБД Мемориал я находил 11806-А, 11806-П...

Sobkor · « **Reply #10 :** 26 Мая 2009, 11:14:31 »

Это не буквы, а почтовые литеры. Ими закодированы подразделения. Если, образно говоря, номер полевой почты это как бы населённый пункт в адресной графе, то литеры - номер дома.
Литеры закреплялись в произвольном порядке распоряжением начальника штаба войсковой части. И эта практика в армии существует до сих пор: к почтовому номеру каждой в/ч прилагается литера - условный почтовый номер конкретного подразделения. Коллега, Вы что в армии не служили что ли!?
Справка датирована 1 февраля 1944 года. Как надо полагать, её выдали на руки Вашему дедушки в момент распределения его в маршевое подразделение. А 12 февраля 1944 года он отправил семье своё первое и ставшие единственным письмо уже с нового места службы - 25-го гв. кп...
И какие тут могут быть неясности-то?!

sskos · « **Reply #11 :** 26 Мая 2009, 11:27:21 »

Спасибо за ответ! Теперь все встало на свои места. А было бы ясно с самого начала, я бы и не спрашивал

Премного благодарен!

Sobkor · « **Reply #12 :** 26 Мая 2009, 11:36:40 »

Очень надеюсь, что до правды Вы, коллега, успешно докопаетесь в стенах ЦАМО. О результатах, пожалуйста, потом обязательно проинформируйте участников нашего уважаемого Форума. Удачи!

sskos · « **Reply #13 :** 26 Мая 2009, 11:40:57 »

Обязательно! Теперь есть направление главного удара и силы накоплены! О результатах доложу. Успехов Вам!

sskos · « **Reply #14 :** 28 Мая 2009, 14:26:45 »

Юрий Петрович, добрый день. Есть еще вопрос.
Какова вероятность нахождения документов в Подольском архиве, кроме тех, что я уже нашел в ОБД Мемориал? Все ли материалы были отсканированы и индексированы в базе? Или этот вопрос из области фантастики? Вот что я нашел в ОБД (ссылку на книгу Памяти Московской области не даю):

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0449/00000453.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0449/00000454.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0383/00000242.jpg

Виктор Юрьевич · « **Reply #15 :** 28 Мая 2009, 15:13:11 »

Цитата: sskos от 25 Мая 2009, 16:22:08

Уважаемые Виктор Юрьевич и Sobkor! Прежде чем обратиться в ЦАМО, я хочу решить как можно больше вопросов "на берегу". Иначе у меня просто не хватит времени.
С уважением sskos

Цитата: sskos от 28 Мая 2009, 14:26:45

Юрий Петрович, добрый день. Есть еще вопрос.
Какова вероятность нахождения документов в Подольском архиве, кроме тех, что я уже нашел в ОБД Мемориал? Все ли материалы были отсканированы и индексированы в базе? Или этот вопрос из области фантастики?

Здравствуйте!
А как Вы сами думаете – отсканированы и будут ли сканироваться ВСЕ документы дивизий, армий, дивизий, бригад, полков и т.д. (мой ответ - НЕТ, не будут никогда!!!)
1. штатные книги частей, в которых писарями делаются те или иные пометки о ранениях и гибели воинов!?,
2. приказы частей (и документы их финансовых и других тыловых органов) об отправке воинов в медсанбаты и госпиталя со снятием их с прод-, фин- и других видов тылового обеспечения?!,
3. приказы командиров полков и дивизий (они имели право награждать воинов медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», а комдивы – орденом «Красная звезда»), на полях которых есть пометки «ранен и дата», «убит и дата, награда не вручалась»!?
4. списки, целые книги (на сотни и тысячи воинов), которым не вручены награды?!
5. списки найденных на поле боев орденов и медалей, наградных к ним книжек, медальонов и красноармейских и офицерских книжек и т.д!?
6. списки воинов, обезабраженных артснарядами, авиабомбами, танками и боевой техникой, брошенных своими частями и их командирами на поле боя и найденных похоронными командами…
7. политдонесения политорганов дивизий и военных комиссаров полков…
И еще много можно написать для Вас документов, которые не будут сканироваться в ОБД Мемориал!!!

И последнее – при Вашем желании у Вас всегда хватит времени, чтобы охватить все документы полка и дивизии! Мы всегда почему-то находим время выехать в отпуск, или на 2-3 дня на рыбалку, на дачу или просто на шашлычок, сходить в кафе, ресторан, казино, дискотеку, «потискать» прекрасную мадам и т.д.
Только всегда не находим времени для увековечивания памяти о своих погибших родных, а ищем для оправдания всякие предлоги и оговорки!

Sobkor · « **Reply #16 :** 28 Мая 2009, 15:29:31 »

sskos, в ОБД преимущественно представлены лишь фонды бывшего Центрального бюро потерь. Это в действительности мизерная часть от всего массива документов ЦАМО. А вот в фондах частей, соединений и объединений поимённые списки личного состава, оргштатная расстановка, приказы по части, табели выдачи довольствия по нормам положенности, штабная и партийно-комсомольская документация и т.д., и т.п.

sskos · « **Reply #17 :** 28 Мая 2009, 15:44:14 »

Спасибо Юрий Петрович, я так и предполагал. Сохранили бы то, что осталось.... Оцифровка - уже прогресс

sskos · « **Reply #18 :** 14 Июля 2009, 12:30:05 »

Юрий Петрович, добрый день!
Есть еще один вопрос к Вам:
На мой запрос в Красноярский военкомат я получил странный ответ - по их данным Исаев Николай Иванович не призывался из Красноярска. А мне точно известно и документально подтверждено, что мой дедушка еще в декабре 1943 года работал в Красноярске (подтверждено официально заводом), а в феврале 1944 уже был на фтонте (справка из части). И по этому документу тоже видно, что призывался он из Красноярска:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0449/00000453.jpg

Плохо искали?

Sobkor · « **Reply #19 :** 14 Июля 2009, 12:41:16 »

sskos, трудно сказать однозначно. Опыт работы с документами фронтовой поры показывает, что часть резервистов (но из числа высокопоставленных работников) формально как бы направлена в армию через местные военкоматы, а в действительности - минуя их. Соответственно в документах тех лиц значится и дата призыва, и конкретный военкомат, а в документах РВК - даже ни намёка...
Немало случаев, когда рабочие оборонной промышленности в ходе сопровождения военной продукции своих заводов на фронт оставались в частях действующей армии на правах добровольцев. Для них это был единственный шанс встать в строй вооружёных защитников Родины вопреки запрету "брони"...
В общем, вариаций на сей счёт - море безбрежное...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Исаев Николай Иванович 1910 года рождения (Прочитано 10601 раз)

Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич