Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек  (Прочитано 171707 раз)

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #40 : 25 Июля 2010, 22:14:43 »
А вот с запада сюда этапов не было...
Юрий Петрович, извините, не совсем понятно. Вы имеете ввиду центральные регионы Германии?
« Последнее редактирование: 25 Июля 2010, 22:24:32 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #41 : 25 Июля 2010, 22:32:19 »
Провинции Бавария, Бранденбург, Шлезвиг-Гольштейн ну и т.д. по всем известному списку нынешних федеральных земель ФРГ...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #42 : 25 Июля 2010, 22:49:20 »
Конечно, с запада этапов в Восточную Пруссию не было. Я предположил другое, из Ebenrode и Pogegen были этапы в Stalag IB?
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #43 : 25 Июля 2010, 23:09:39 »
Разумеется, ведь это же всё лагеря одного военного округа! А иже с ними - лагеря в Хайдекруге/Шилуте, Судауне/Сувалках, Остраленка и Белостоке (в том числе госпиталь в Хороще)...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #44 : 25 Июля 2010, 23:51:40 »
Подтверждение о прибытии военнопленных в Stalag XI D из Ebenrode и Pogegen  в ОБД есть (в ПК I, приведено выше). Возможность подтверждения о прибытии первых этапов в Stalag IB из предполагаемых Ebenrode и Pogegen, а также из указанных Вами лагерей, лежит только через РГВА?
Отметки о прибытии военнопленных делались в ПК I, как я понял, только в Stalag XI D. В Stalag IB подобные отметки не ставились, но может быть в ОБД есть подтверждения в другой форме?
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #45 : 26 Июля 2010, 00:04:45 »
Отметки о перемещениях - в виде соответствующих отметок в персональных картах.
А вообще я занимаюсь конкретными персонами узников восточнопрусских и западнопрусских лагерей, а не летописью этих самых лагерей. В силу этого мне совершенно безынтересны даты и маршруты этапов...
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 07:29:16 от Sobkor »
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #46 : 26 Июля 2010, 00:35:06 »
Меня интересует любая информация об этом человеке, явно не указанная в его ПКI
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326506
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326508
а именно:
месторасположение пункта сбора военнопленных;
в каком/каких пересыльно-сортировочных лагерях он находился до Stalag IB;
маршрут этапирования из Порхова в IB и дата прибытия;
где именно располагалась Arb.Kdo Lyck 6/215 и вид(ы) работ;
где именно располагалась Arb.Kdo Königsberg 1/337 и вид(ы) работ;
причина смерти;
место захоронения.

Буду признателен Вам за разъяснения по этим вопросам, а также за оказание помощи в получении вышеуказаной и другой дополнительной информации о судьбе этого человека.
Спасибо Вам и другим экспертам и участникам за помощь.
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #47 : 26 Июля 2010, 07:35:24 »
Александр, увы, информация "до прибытия" в Восточную Пруссию - навсегда "неизвестно".
В отношении производственной специфики рабочих команд искать есть смыл. Причём, главным образом, посредством изучения библиографии с воспоминаниями бывших узников тех самых рабочих команд.
Причина смерти и место захоронения - навсегда "неизвестно". Но, понятное дело, что солдата, как поётся в песне, замучен тяжёлой неволей...
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #48 : 26 Июля 2010, 08:31:30 »
Спасибо

К большому сожалению, пока не удается найти
библиографии с воспоминаниями бывших узников тех самых рабочих команд.
или, хотя бы, с воспоминаниями бывших военнопленных этого лагеря.
Все ж некоторую информацию о прибытии в Stalag IB благодаря форуму и анализу соответствующих ПК военнопленных получить удалось. Точно известно, что он,  не мог прибыть в IB ранее 03.09.1941.
Я надеюсь, что информацию о нахождении в пересыльно-сортировочных лагерях, пусть и с различной долей вероятности, получить также можно. То же самое касательно маршрута и средств транспортировки. Получение более точных сведений об этом возможно бы было и через библиографии с воспоминаниями бывших военнопленных.
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #49 : 26 Июля 2010, 09:55:05 »
Опубликованные воспоминания узников надо искать в крупных научных библиотеках, включая "Ленинку". Это тяжёлая и изнурительная работа, причём сроком не на один год кряду.
Плюс - изучение рукописей из фондов музеев военно-исторической направленности и работа в стенах архивов...
Иначе говоря, с ходу, как бы Вам того не хотелось, истину не познаешь. Её надо добыть путём многолетней и при всём этом методично осуществляемой научно-исследовательской работы. Ведь даже те крохи знаний, которые мы Вам выложили на Форуме, отвечая на Ваши вопросы, лично нам достались, что называется, кровью и потом...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #50 : 26 Июля 2010, 18:51:38 »
 Здравствуйте, Алексей.
Необычный ребус Вы предлагаете решить. Люблю такие сложности – лишний раз убеждаешься в своём несовершенстве.
Но начнем, пожалуй, с конца
Arb.Kdo Königsberg 1/337 – как следует из названия, находилась в самом городе Кенигсберге. Что интересно – первая известная мне дата отправки в эту р/к – 10 сентября 1941, то есть до 14 ноября она уже действовала, что может говорить о довольно постостоянном месте, нуждавшемся в рабочей силе.
Arb.Kdo Lyck 6/215 несколько озадачивает. У меня под схожим номером записана АК 5/215, Lotzen. ( но здесь вот какая заковырка – можно предположить исходя из дробного номера, что в знаменателе указан общий номер команды, а в числителе номер подразделения этой команды и, естественно, название местности запросто может быть другим) Так вот, согласно Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Gi%C5%BCycko
Lotzen это немецкое название замка, основанного в 1340 году. После войны эта территория отошла к Польше и сейчас называется Гижицко Варминско-Мазурского воеводства.  В этом же воеводстве находится и Элкский повят с центром в городе Элк (Ełk) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BA Если я правильно разобрался, то это современное название бывшего Lyck. В этот же повят входит и город Простки ( бывш. Oflag 56, Prostken) Что касается  видов работ, то это могут быть сельхоз работы. сентябрь – начало сбора урожая, типа моркови, свеклы, картофеля. Но так же возможны и строительные работы, например на подсобном строительстве ставки Гитлера в Пруссии – типа, дороги, мосты, прокладка кабелей, труб.
Причина смерти может быть разная, но наиболее вероятная – это дизентерия и общая ослабленость организма из-за недостаточного питания
Место захоронения, - на лицевой сторне ПК1 в самом верху есть запись, подчеркнутая зеленым карандашом: R. St. A - 194 235 / 43 ( насколько я смог разобрать её) Если вкраце, то это номер подкоторым смерть военнопленного была зарегистрирована в справочном бюро вермахта. Но здесь есть какая-то несостыковка – или я неправильно разглядел номер, или ошиблись в чем-то сами немцы. Дело в том, что в 1944 году  был номер 155 150/ 44,  а он в порядковом значении гораздо меньше, чем в нашем случае. И там же наверху записан лагерь, который отчитывался за смерть военнопленного – этот шталаг I A, Stablak и, естественно, Пономарев Петр Васильевич должен быть похоронен на его лагерном кладбище. Где-то на форуме я видел точное место его сегодняшнего расположения. Но это поищите сами.
А если просто открыть атлас автомобильных дорог, то сразу виден самый оптимальный путь этапирования: Порхов – Псков- Остров – Дугавпилс, а дальше по ж/д в Восточную Пруссиию
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #51 : 26 Июля 2010, 20:48:07 »
Добрый вечер

Элк (pol.: Ełk) – это бывший Lyck, верно.
В знаменателе указывается номер L.S.B. – Landesschützen-Bataillone (батальоны охраны) предназначенных для охраны и конвоирования военнопленных Arb.Kdo. В числителе указывался номер подразделения (роты) этого L.S.B, которые были расквартированы по разным местам. Так, Lotzen 5/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lotzen и конвоируемая 5 ротой 215 L.S.B.
Lyck 6/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lyck и конвоируемая 6 ротой 215 L.S.B. и т.д.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 21:06:52 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #52 : 26 Июля 2010, 23:14:14 »
Добрый вечер

Элк (pol.: Ełk) – это бывший Lyck, верно.
В знаменателе указывается номер L.S.B. – Landesschützen-Bataillone (батальоны охраны) предназначенных для охраны и конвоирования военнопленных Arb.Kdo. В числителе указывался номер подразделения (роты) этого L.S.B, которые были расквартированы по разным местам. Так, Lotzen 5/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lotzen и конвоируемая 5 ротой 215 L.S.B.
Lyck 6/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lyck и конвоируемая 6 ротой 215 L.S.B. и т.д.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm

Несколько неожиданная версия. Не понимаю целесообразности указания в личных документах военнопленного - кто его охраняет. К тому же эта фишка характерна только для 1 в/о. С чего бы это?
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #53 : 26 Июля 2010, 23:43:50 »
Я не знаю причин, но для Stalag IB и IA это точно характерно.
Можно попытаться найти побольше информации об этих Landesschützen-Bataillone в Восточной Пруссии с целью выяснения об интересующих Arb.Kdo в Lyck и Königsberg.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 23:52:49 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #54 : 27 Июля 2010, 01:43:43 »
Конечно, с запада этапов в Восточную Пруссию не было.
Смотря что понимать под "этапами". Перемещения точно были.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #55 : 27 Июля 2010, 10:44:08 »
"Этап" - это и есть на пенитенциарном языке перемещение узников с одного места заключения в другое. Этот термин "слагаемых" не имеет: этап он есть этап...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #56 : 27 Июля 2010, 11:01:35 »
Перемещения точно были.
А какие тому доказательства? Перелопатил уже много много тысяч лагерных карт и ещё не встречал ни одной, где была бы указание на этап из центральной Германии в Восточную Пруссию. Не попадались пока даже перемещения военнопленных из Западной Пруссии в Восточную. А ведь провинция Данциг (она же - ХХ округ вермахта) на треть состояла из округов, вычлененных к началу 1940 годаиз Восточно-Прусской провинции и, частности, речь идёт о городах Мариенбург (бывшая столица Тевтонского ордена; ныне - польский Мальборк) и Мариенвердер (ныне – польский Квидзын)...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #57 : 27 Июля 2010, 11:13:18 »
Номер записи    300686470
Фамилия   Соломенко
Имя   Владимир
Отчество   Степанович
Дата рождения   10.04.1919
Место рождения   Майдановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   16908
Дата пленения   15.09.1941
Место пленения   Даго
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.03.1944
Место захоронения   Штаблак
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686469
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686471
« Последнее редактирование: 27 Июля 2010, 11:24:10 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #58 : 27 Июля 2010, 11:25:25 »
Номер записи    300851675
Фамилия   Росман
Имя   Виктор
Отчество   Егорович
Дата рождения   21.03.1913
Место рождения   Тульская обл., Богородицк
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   37781
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   шталаг X D (310)Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.01.1944
Место захоронения   Штаблак
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851674
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851676
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #59 : 27 Июля 2010, 11:27:04 »
Удивительно, но это правда! Спасибо, многоуважаемый Геннадий Юрьевич!
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »