Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Alex_mr]

Дошел почти до 10000 записей.

Почему же мне ОБД выдает только 1000 записей при запросах [шталаг I B] или [I B] через общую поисковую строку на вкладке "Расширенный поиск"? Далее нет возможности перелистывать страницы результатов.
Может быть для зарегистрированных пользователей ОБД работает по иному? Т.е. снимается, например, ограничение в 1000 записей.

Пришлите выпавший IV B мне иль в тему.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178142
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178144
И выпадает их досточно большое количество.

[Sobkor]

Порог в тысячу записей легко обойти, если скажем, задавать дополнительные параметры. Скажем, "рядовой", "сержант" или по "географии" регионов рождения ну и т.д.

[Геннадий Кушелев]

Для меня привычней смотреть в хронологии либо по номерам пленных.
Например, первая в ОБД карта из этого шталага - с №6 (номера с 1 до 5 отсутствуют):
Номер записи    300436254
Фамилия   Смирнов
Имя   Алексей
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   12.02.1914
Место рождения   Калининская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6
Дата пленения   18.07.1941
Место пленения   Калининская область
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.06.1942
Или смотрим, как это ни печально, по динамике смертей.
Первым погиб в лагере по ОБД
Номер записи    300109784
Фамилия   Смирнов
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.10.1919
Место рождения   Вологодская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Кольно
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.06.1941
Место захоронения   Хоенштайн

Делаем выборку последовательно по зарегистрированным в лагере и умершим в июне, затем в июле, затем в августе. Если местом смерти не является WK I, откладываем в сторону. Затем суммируем.
Я ввожу I B без всяких скобок только в поле "лагерь". Почему у Вас появляется IV B, мне непонятно - тогда должны "проявляться" и записи по лагерям II, III и IX военных округов как минимум ( в номере есть I). И обратно - тогда у Вас при поиске по IV B должен "проявляться" I B.
 Проверьте по
I B
Дата смерти 1945
будет ли IV B

[Геннадий Кушелев]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300522382

[Alex_mr]

Проверьте по
I B
Дата смерти 1945
будет ли IV B

При поиске по полям отбираются только записи I B. Спасибо. IV B попадались при поиске через поле полнотекстового поиска (строку запроса).

Еще Aufpäppelung:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300114217

Только из Oflag 60?

[bajun]

Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек. Далее надо запрос дробить.
Не должен попадаться при поиске ни шталаг IV B, ни какой-либо другой, где в номере присутствует римская "единица". "Тупость" компьютера в данном случае именно тупостью и хороша.

в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек. Причем в это число не входят переведенные из шталага 1 А, Штаблак, двух гродненских шталагов 324 и 353,  из офлагов 53, 57, 60 и , побывавшие здесь транзитом, в 1944 из шталагов 336, 340, 361 и дулагов 101 и 230. То есть суммарно должно получаться порядка 60 тысяч человек и более.

[Геннадий Кушелев]

Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек. Далее надо запрос дробить.
Не должен попадаться при поиске ни шталаг IV B, ни какой-либо другой, где в номере присутствует римская "единица". "Тупость" компьютера в данном случае именно тупостью и хороша.

в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек.

Хотелось бы узнать источник информации.

[Геннадий Кушелев]

Дошел почти до 10000 записей. Т.е. шталаг I B прошло по ОБД более десяти тысяч человек.

в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек. Причем в это число не входят переведенные из шталага 1 А, Штаблак, двух гродненских шталагов 324 и 353

Упрощённым поиском переведенные из шталага 353 не обнаружены. Ранее я показал, что были переводы в Stalag I B даже с "западных немецких" шталагов.

[Alex_mr]

в самом шталаге 1 В было зарегистрировано свыше 53 тысяч человек.

Хотелось бы узнать источник информации.

Присоединяюсь.

Максимальный номер военнопленного на Lazarettkarte 81830R:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287

На основании этой LK количество военнопленных в Stalag I B было свыше 80000?

[bajun]

Добрый день всем присутствующим
С источником информации я не всегда могу дать ссылку, т. к. у меня в файлах они все сборные. В частности эта информация из БД Тверской области.
А, вот и в ОБД есть то же:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272010222
Аваев Виктор Васильевич, 1916, Калинин. мл. лейтенант, 79 сп. Личный номер военнопленного I B  - 53 444

Далее: Новохоцкий Николай, 15.01.1887 Сталинград. фельдшер, 196 мсб. личный номер военнопленного I B – 53 081
Источник: БД Сталинград

Шевченко Иван Петрович, 1914, с. Калинино Викуловcкий р-он совр. Тюменская обл. Рядовой, 219 сп 11 сд. личный номер военнопленного  I B –52 731 Источник: Запрещенные солдаты, т. 4 стр 128, Гольдберг Р. С. Петрушин A,А . Тюмень. 2010. Изд-во « Тюменский Курьер»,

Костин Василий, 1. 1. 1925, Петровск Саратовская обл.. Рядовой, 91 сп.личный номер военнопленного I B – 46 678. Источник: Государственный архив новейшей истории Саратовской области. Фонд 6210. Оп. 1 дело № Оф 26142

Да, Геннадий Юрьевич, со шталагом 353 я похоже поторопился. Сколько раз уже давал зарок не оперировать единичными случаями. Но здесь иогу отдельно оговориться, что Гродненских шталагов все равно было два - в самом городе и 324, Лососно.
Примечание - БД здесь - База данных. Это то, что в свое время Саксонские Материалы передавали регионам. В принципе эта инфолдмация должна быть в ОБД. и по возможности я её проверяю - вдруг где какая пометка пропущена.

[Геннадий Кушелев]

Максимальный номер военнопленного на Lazarettkarte 81830R:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287

На основании этой LK количество военнопленных в Stalag I B было свыше 80000?

Если это не ошибка писаря, то надо искать в промежутке между 53-ей и 80-ой тысячами. Смущает меня вот этот документ относительно приведенного Александром с номером военнопленного 81830:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300959177
К сожалению, не указана дата пленения. Однако - если предположить, что слова "С транспорта" относятся к недавно взятым в плен (а такая запись У ОБОИХ), то настораживает уж слишко большая разница в номере. В моём примере это
Номер записи    300959178
Фамилия   Иванов
Имя   Петр
Дата рождения   29.06.1898
Место рождения   Московская обл., район Подольск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   52824
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.11.1944
Место захоронения   Швентайнен
При этом текущие номера учета в лазаретной книге отличаются незначительно - 2503 в приведенном Александром и 2411 в моем. Предположить, что за короткий период в шталаге I B было зарегистрировано около 30 тысяч человек, относительно выявленной пока цифры около 53 тысяч пленных ЗА ВЕСЬ ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ ПЕРИОД трудновато.

[Геннадий Кушелев]

А вот и разгадка "большого номера".
Номер записи    300983288
Фамилия   Алексеев
Имя   Алексей
Дата рождения   05.02.1894
Место рождения   Курск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   81830
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1944
Место захоронения   Швентайнен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287
Этот номер он получил вовсе не этом лагере, а ... в шталаге 326.
Номер записи    300653013
Фамилия   Алексеев
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   Куйбышевская обл., Жамковка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   81830
Дата пленения   25.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1944
Место захоронения   Хоенштайн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653012
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653014

С Александра 100 грамм и огурчик. 

[Alex_mr]

Геннадий Юрьевич, большое спасибо за столь конкретный ответ, объясняющий причину возникновения «большого номера» 81830 на LK из Stalag I B.

С Александра 100 грамм и огурчик. 

Да-да, разумеется. Ставлю в холодильник. 

[bajun]

Все- таки это два разных человека. Если сделать простую таблицу из двух столбцов  и записать все личные данные, то несовпадения будут сразу же видны.В первую очередь меня смущает нелепый перевод из Дортмунда в Восточную Пруссию. Куда проще было доставить пленных из лагерей Прибалтики. Извиняюсь, что встреваю не в свою тему. Но, не люблю неясностей и пртоиворечий.

Еще один путь появления столь большого номера:
в Хоэнштайн прибывали пленные из: v. st 350,    10. 01. 44 № в/п 350 – 115 759
- v. dul 101,   22. 05. 44 № в/п dul 101 – 130 842 ( но это вряд ли, т.к. Алексеев А умер в марте 1944)

Да, Геннадий Юрьевич - Вам в копилку: Berufs Gr. 23 - Инженер -строитель
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042045

[Геннадий Кушелев]

В первую очередь меня смущает нелепый перевод из Дортмунда в Восточную Пруссию. Куда проще было доставить пленных из лагерей Прибалтики.

Только введенных оператором и только из шталага 326 в Хоэнштайн - 31 запись.

в Хоэнштайн прибывали пленные из: v. st 350,    10. 01. 44 № в/п 350 – 115 759
- v. dul 101,   22. 05. 44 № в/п dul 101 – 130 842 ( но это вряд ли, т.к. Алексеев А умерв марте 1944)

Прошу проверить указанные номера военнопленных.
130842 вообще нет в ОБД.

[bajun]

Прошу проверить указанные номера военнопленных.
130842 вообще нет в ОБД.

Правильно  и быть не может - это данные из Саратовского архива. Я могу дать реквизиты, но кто и как это будет проверять?
Генадий Юрьевич, мне фальсифицировать нет резона, я же подписываюсь под теми данными, которые привожу. Не моя вина, что когда я работал в архиве - не было  ОБД, да и компьютер тогда был заоблачной роскошью. Поэтому у меня до сих пор лежит стопка листов из 150 не перенесенные в таблицу. Все эти данные предстоит пробоивать по ОБД, а это уйма времени.
Надеюсь, что до переводов в Хоэнштайн я еще доберусь. Да и 326 шталаг это не Дортмунд У них разные уровни дозволенног, если можно так сказать. Будь вместо Дортмунда, скажем 6 А, Хемер - я бы не удивился. Это была ещё та " проходная лавочка"

[Геннадий Кушелев]

Прошу проверить указанные номера военнопленных.
130842 вообще нет в ОБД.

Правильно  и быть не может - это данные из Саратовского архива. Я могу дать реуквизиты, но кто и как это будет проверять?
Генадий Юрьевич, мне фальсифицировать нет резона

Прошу прощения! У меня и мысли не было Вас в чем-либо обвинять, кроме возможной описки.
Касаемо переводов из "западно-" и "незападнонемецких" шталагов могу сказать - только исключительно на основе ОБД (только введённые оператором) и только по умершим в Швентайнен - переводы в шталаг I B были как в 1943, так и в 1944-м из нескольких немецких военных округов.

[bajun]

Прошу прощения! У меня и мысли не было Вас в чем-либо обвинять, кроме возможной описки.
Касаемо переводов из "западно-" и "незападнонемецких" шталагов могу сказать - только исключительно на основе ОБД (только введённые оператором) и только по умершим в Швентайнен - переводы в шталаг I B были как в 1943, так и в 1944-м из нескольких немецких военных округов.

Это нормальное дело - проверять. Ошибаться все могут. Здесь меня больше волнует не сам факт перевода, а отождествление двух разных людей. Ни одного из них нет в КП Калининграда и в списках, публиковавшихся в газете по Курской области. Ладно, Калининградцы могли пропустить, но в Курск данные передавали Саксонские материалы, а это были ребята дотошные и пропустить явную запись не могли. Вот я и сижу в озадаченности - мне в мартиролог вносить одного человека или двух?

[Геннадий Кушелев]

Поясните, пожалуйста, о ком идет речь:
"мне в мартиролог вносить одного человека или двух?"

[bajun]

Алексеев Алексей Васильевич, род. 1896
, Куйбышевская обл., Жамковка. Рядовой, 676 сп. Жена Екатерина Алексеева, прож. Куйбышевская обл.
и алексеев Алексей, род. 5. 02. 1894, Курск. рядовой, 176 сп. Жена Дубровская, прож. Амурская обл.

Если в шталаге документы заполнялись со слов военопленного, то в лазарет давалась сопроводительная бумага с данными из РК 1. Это как надо стараться писарю, чтобы так извратить косвенные сведения