Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Прошу помочь в переводе военной части: «ArbBatl 1063» и ...  (Прочитано 6098 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 537
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Варваре Леонидовне, как принято сейчас у нас писать - "Отдельное спасибо!"
Но вот "1064" может быть как порядковым номером батальона, так и четрёхзначным номером войсковой части (кстати, ни по одному из справочников не определяется...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 424
  • Варвара Леонидовна
Константин Борисович, там все-таки двойка на конце - сравните с записью даты пленения. 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 537
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Спасибо, но что такое в/ч 1062 - тоже, к сожалению, не определяется...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 263
 :)Но некая часть была

 Номер записи    65557047
Фамилия   Лагода
Имя   Ефим
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   __.__.1941 Лугинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Лугинский р-н
Последнее место службы   в/ч 1062
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   15.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1461

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1461/00000231.jpg&id=65557016&id=65557016&id1=8bb44777c724007926494e111f77a23f
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 263
И видимо немаленькая, ибо есть еще и буквенная составляющая

Номер записи    70104441
Фамилия   Баижумашев
Имя   Азербаи
Дата рождения   __.__.1924
Дата и место призыва   __.12.1942 Джангалинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Джангалинский р-н
Последнее место службы   в/ч 1062 "Ч"
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977522
Номер дела источника информации   592

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977522-0592/00000078.jpg&id=70104433&id=70104433&id1=cac92898e89c671aa315cca4106a83a5
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 263
 :)И более интересная запись

Номер записи    7735751
Фамилия   Иванов
Имя   Александр
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   24.09.1941 Володарский РВК, г. Ленинград
Последнее место службы   ППС 618 в/ч 1062
Воинское звание   командир отделения
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2396

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2396/00000534.jpg&id=7735750&id=7735750&id1=bd2f12f0eb7bac32e23c863918fb5111
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2396/00000535.jpg&id=7735752&id=7735752&id1=cc28da5eaffb5f360a2cd5301d175806
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 512
  • Неделько Людмила Васильевна
   Было также предположение - 1062 .
Но на 1.07.1942   1062 - это 281 СД  54 Армия Волховский Фронт.
И подчинённость ППС 618 согласно http://www.kremnik.ru/node/422431 – 281 СД.
На 1.05.1942  1062 СП  281 СД  - также Волховский Фронт.
На 1.02.1942  1062 СП  281 СД 54 Армия – Ленинградский Фронт.
Не район Старобельска
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Скорей всего, что это номер самого батальона. В таком случае, как мне видится, последний следует искать среди отдельных сапёрных батальонов сапёрных армий. Именно батальоны сапёрных армий преимущественно имели столь "запредельные" номера...
Записан

severa

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
1.   Если принять прочтение названной части как «ArbBatl 1063», то связать наверняка с нумерацией саперных батальонов 7 саперной Армии , а именно её батальоны работали на сооружении 74 УР, в тылу которого находился Старобельск ( где в это время находился штаб 12 сапбр 7 сап.А) не получается.
2.   Если принять ошибочное название нумерации своей части бойцом, варианты могут быть такими:
- 1262 сапб, который был 22.03.1942 включен в состав 20 сапбр 7 сапА ЮЗФ.
- 1662 сапб ( он же 1675 сапб) 29 сапбр 8 сапА. 8-я саперная Армия работала чуть южнее Старобельска на сооружении Ворошиловградского обвода.
Также под Старобельском при пленении назывались 75 и 72 раб.колонны/  pionier.bat
которые можно предположительно связать с 1672, 1675 сапбатами той же 29 сапбр.
- если предположить, что это рабочий/ строительный батальон армейского УВПС, фронтового УВПС, или УОС НКО…но там обычно двух-, трехзначная нумерация. Четырёхзначная не попадалась ни разу.

3.   Менее вероятное прочтение как « ArbBatl wba»…. напрашивается  вопрос, не является ли такая запись фиксацией такой формы мобилизации населения, как призыв « на трудовой фронт», « в трудовую армию» ? Пленные бойцы также представляются  как « окопный / оборонный рабочий». Первоначально состав этих подразделений не числился в РККА  и был причислен к « военнослужащим» позднее , постановлением ГКО. В поисковых анкетах, составленных военкоматами со слов родственников, также часто записано « призван на трудовой фронт». Видимо люди видели существенную разницу в форме призыва. Также известно, что командиры  саперных бригад, при проведении работ на укреп.сооружениях, располагали полномочиями по привлечению местного населения и беженцев, находившихся в районе строительства, в том числе принудительного привлечения. А рабочие колонны и военно-строительные отряды формировались местными органами власти. Чем не версия для
« ArbBatl wba»….

4.   190 опулаб ( отдельный пулеметно-артиллерийский батальон) занимал оборону в Ново-Айдаре…тот же 74 УР, что и Старобельск.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 537
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый severa!
Относительно Вашей версии о том, что тот, на кого была заполнена обсуждаемая нами здесь карточка, был не военнослужащим, а мобилизованным на строительные работы гражданским. Она, эта версия, разумеется, имеет право на существование, но лишь как версия, и не более того...
Ибо - мы переходим в такую серьёзную облсть, как "психология плена" - никогда мобилизованный гражданский добровольно не назовёт себя военнослужащим, и не назвовёт свою рабочую команду воинским подразделением (в данном случае - "батальоном"). И немцы, которые, как известно, в официальных сводках считали всех - и военнослужащих, и призывников. и мобилизованных гражданских - "под одну гребёнку" военнопленными, не записывали в индивидуальных карточках военнопленных вместо "Цивилст" (посмотрите, сколько на нашем Форуме выявлено таких карточек, для которых даже создана отдельная тема) - "Зольдат".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 512
  • Неделько Людмила Васильевна
    Уважаемый Константин Борисович!
    Не буду затрагивать психологию плена.
    Беззубов –уроженец Сталино.Согласно http://don1942.narod.ru/index.html?OboronaDona/1_1podg.html  - “Для возведения оборонительных рубежей на сталинградском направлении из-под Харькова в октябре 1941 г. направляется 5-е управление оборонительных работ, возводившее рубежи вокруг Харькова и отчасти вокруг города Сталино. С началом строительства сталинградских рубежей оно было переформировано в 5-ю саперную армию”.Что может служить подтверждением о  мобилизации на строительные работы гражданских из Сталино-Донецка,  а именно Беззубова.
     Как производилась мобилизация гражданских лиц и до какого возраста в 1941-1942?Не знаю.
     Уважаемый Юрий Петрович !
     Относительно версии –1062.
Согласно  http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9SDLLBojmEMJ:www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html+http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru -батальоны с № 1011 - 1199 не создавались.
      С уважением,  Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

severa

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

Уважаемый исСЛЕДОВАТЕЛЬ !
Я как раз и не связываю бойца обсуждаемой карточки с «гражданским».
Версия, причём озвученная как ВЕРСИЯ, относилась к обсуждению выше
надписи «wda».
То, что гражданский работник не будет «брать вину на себя» и называться военнослужащим – это понятно всем, даже мне. «Психология плена» подразумевает как раз случаи, когда бойцы боевых подразделений представлялись как военнослужащие саперных/строительных/рабочих
команд/колонн/батальонов. На всякий случай, к этому бойцу сказанное не относится.
Один из вариантов записи для этих формирований  и был, в данном случае, записан лагерным писарем, как « Arb.Batl». И, конечно, этот боец был военнослужащим.
Записан

KUZYA

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
По Беззубову мне сдаётся, что там "Art.Batt." - Артбатарея. Посмотрите на почерк писаря - ему не до правописания было - всё бегом-бегом. Ну вот что за сокращение потом - никак не пойму (пока).
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »