Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Навалиться, конечно, можно. Вот только почему все немецкие сайты двуязычные, немецко-английские? Ведь в большинстве лагерей и концлагерей основное количество узников составляли русские. Ощущение, что немецкая сторона умышленно скрывает информацию о преступлениях третьего рейха относительно военнопленных, а наши МИД и МО молчат. Прошу уважаемую Варвару Леонидовну как ведущую переписку с рядом немецких музеев поделиться информацией о положении дел.

[nikkodim]

Только эти 12 сайтов открылись из порядка сотни на обобщающей странице. Остальные недоступны либо заблокированы. Где-то прочитал, что "участились случаи атак на сайты по жертвам нацизма". Вся работа похоже строится на инициативе отдельных людей, групп. В этом отношении очень активны поляки. Немецкие сайты делают упор на "добровольных иностранных работниках" с их зарплатами, отпусками, спартакиадами и танцами. Архивы приглашают "ознакомится с ведомостями зарплат прямо в читальном зале", а остальная информация только при наличии родства. Кстати, знакома-ли Вам эта организация:

http://www.its-arolsen.org/deutsch/index.html

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/bestaende/inventarlisten/registrierungen_durch_behoerden_firmen_usw/index.html

[nikkodim]

http://www.shoa.de/holocaust/konzentrationslager.html -ещё несколько лагерей

[Warwara]

Прошу уважаемую Варвару Леонидовну как ведущую переписку с рядом немецких музеев поделиться информацией о положении дел.

Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Поделюсь, конечно, если только три музея, с которыми я вела когда-либо переписку, могут считаться "рядом немецких музеев" 
На мой взгляд большинство немецких сайтов, как и положено, на немецком языке. Вот и среди приведенных только что (кстати, довольно интересных!) уважаемым участником nikkodim почти все - такие. То, что у двухязычных сайтов второй язык чаще всего английский, имеет, скорее всего, банальную причину: немцы, возможно, делают эти переводы силами своих сотрудников, поскольку английский достаточно хорошо здесь преподаётся. К тому же английский язык считается интернациональным. Русский таковым, увы (пока! ), не является. Хотя переводчиков на русский найти несложно, средства на это есть, видимо, не у всех музеев. Из одного музея мне так и написали: "у нас полтора сотрудника". Но всё-таки движение в лучшую сторону идёт - некоторые сайты интернационализируются, и я надеюсь, что вскоре на сайте одного из трех из "ряда музеев" появится информация на русском языке. nikkodim прав также в том, что нужно самим проявлять активность, обращаясь в музеи с вопросами, просьбами, предложениями. Добавлю ещё, что из приведенных  nikkodim сайтов мне больше всего понравился этот
http://www.stutthof.pl/deutsch/deutsch%5Cposzukiwania
прежде всего тем, что разработана процедура запроса об узниках (они имеют данные на 85.000 человек).

[Warwara]

Кстати, знакома-ли Вам эта организация:

http://www.its-arolsen.org/deutsch/index.html

http://www.its-arolsen.org/de/das_archiv/bestaende/inventarlisten/registrierungen_durch_behoerden_firmen_usw/index.html

На форуме есть тема

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3608.0

С этой организацией тоже регулярно переписываюся многие участники, см., например, тему

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6703.30

[Геннадий Кушелев]

Спасибо, уважаемые Варвара Леонидовна и nikkodim ( не пора ли, кстати, Вам "выходить из тени" своего латинизированного ника?).
Варвара Леонидовна, нашел как раз хойте карту пленного с записью Stutthof.
 Номер записи    300041154
Фамилия   Родин
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   13.03.1908
Место рождения   Пензенская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3296
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Щорс
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.02.1942
Место захоронения   Торн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041155
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041153
Где он все-таки погиб, понять не могу.

[nikkodim]

умер 7.2.42 Арбайтскомандо(?) Штуттхоф
причина смерти общая телесная слабость
место захоронения: кладбище Елбинг-(_)айх. Могила 57
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000195.jpg
Карта (только подойти нужно творчески) военная с Елбингом

[Геннадий Кушелев]

Кладбище Elbing-Seetiech?
Эльбинг
http://www.elbing.org/

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Очевидно, что кладбище называлось Эльбинг-Зеетиф (Elbing Seetief).
Сейчас Эльбинг - это польский Эльблонг, так что все вопросы по данному захоронению и кладбищу в целом - к нашему уважаемому польскому коллеге пану Войцеху Бещинскому!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Warwara]

Уважаемые коллеги!

В карте название кладбища Elbing-Seeteich

http://books.google.de/books?id=MJUKAAAAQAAJ&pg=PA201&lpg=PA201&dq=elbing+%22seeteich%22&source=bl&ots=9zcIInIncb&sig=-_godEML1h_YKcmMRkup99KRivg&hl=de&ei=IG11TJa7LsySswbrhsyaBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=elbing%20%22seeteich%22&f=false

Здесь о кладбищах

http://www.elbing.de/991_4-6.pdf

[Геннадий Кушелев]

Seeteich.

[Геннадий Кушелев]

Подтверждение из Обд:
Номер записи    300095006
Фамилия   Дементьев
Имя   Сергей
Отчество   Егорович
Дата рождения   14.10.1909
Место рождения   Куйбышевская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   9649
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Орел
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.03.1942
Место захоронения   Эльбинг-Зеетайх (кладбище для в/пл.)
Могила   могила № 65

[nikkodim]

Это меня дочь на немецкий лад "обзывает", а в первоисточнике-Дмитрий. Приятно познакомится. Кстати у меня Штуттхоф из перечня уже не открывается...

[Геннадий Кушелев]

Это меня дочь на немецкий лад "обзывает", а в первоисточнике-Дмитрий. Приятно познакомится.

Взаимно. "Загоните" под ник в профайле, Дмитрий.

[Warwara]

Кстати у меня Штуттхоф из перечня уже не открывается...

Дмитрий, проверила - у меня открывается нормально.

[Wojciech]

Кладбище Elbing-Seetiech?
Эльбинг
http://www.elbing.org/

Добрый день
около г.Elbląg Эльблёнг (Elbing) располагался пруд, который звали Seeteich

В 1989 году там нашли захоронения и ро жетонам, пуговицам итп. следам определили, что это кладбище советских военнопленных. На сколько мне известно, историей этих захоронений никто до сих пор занимался (я не нашел в литературе никаких следов такого).
Там установлен памятный камень с надписью (на польском языке) "Жертвам гитлеровских расправ 1940-1942 ".
На приведенной карте тоже можно найти местность, которая указана на ПК военнопленного Дементьева С.Е. (Геннадий, Ты бы давал прямую ссылку на документ).
Советские военнопленные, зарегистрированные в Шталаге 312 Торн посылались в арбайткомандо Данзиг - Лангфур - Langfuhr ныне район г.Гданьск  Wrzeszcz Вжещ, откуда их направляли  в основном на работу при постройке автострады Берлин-Кенигсберг. Эта дорога построена на костях советских военнопленных.
Я все таки думаю, что на указаных ПК военнопленных данные о месте захоронения заполнялись врачем в лазарете в основном лагере - в Торуне. Зная условия жизни и работы советских военнопленных мне как то не верится, чтобы умершего в концлагере Штутхоф  везли на кладбище Зеетейх около Эльблёнга. В самом концлагере Штутхоф кладбища нет - там был крематорий.
В начале сеньтября я встречаюсь с научным сотруником музея в Штутхофе - (сама местность сейчас именуется Sztutowo Штутово) и постараюсь разузнать, что известно о судье советских военнопленных, которые были в этом концлагере.

[Геннадий Кушелев]

Войцех, я поправил ссылку Дмитрия-nikkodim и привожу её ещё раз
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000195.jpg
Под "прямой ссылкой" ты имеешь в виду такой же длины и начертания? Но я обычно беру ссылки "через дискету", не регистрируясь в ОБД. Меня это устраивает, так как при этом мое "Избранное" в ОБД полностью мне доступно.

[nikkodim]

Уважаемый  Войцех. А я вас в ВГД вопросами "мучаю". Попробую и здесь про Лодзь спросить. Начиная с перевода слов "Орла" и "Гернау" (у меня выходит по-португальски(?) Орла-чупчик) и дальше про спидвейный стадион почти в центре Лодзь (могло ли название местности по времени перекочевать) и ещё детским лагерям в городе:
Radogoszcz [ein Durchgangslager bei Lodz]
Lagers in der ulica Przemysłowa.
Gestapo-Kommandantur in der ulica Kilińskiego 152
Lager in der ulica Sporna
Lager in Kalisz in der ulica Poznańska 1
 Chelmno (dt.: Kulmhof)

[Wojciech]

Войцех, я поправил ссылку Дмитрия-nikkodim и привожу её ещё раз
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1460/00000195.jpg
Под "прямой ссылкой" ты имеешь в виду такой же длины и начертания? Но я обычно беру ссылки "через дискету", не регистрируясь в ОБД. Меня это устраивает, так как при этом мое "Избранное" в ОБД полностью мне доступно.

Геннадий - так давай ссылки "через дискету", тогда работать легче
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095005
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095007

Я тоже уже не регистрируюсь в ОБД, только сразу в расширенный поиск захожу - вполне меня это устраивает.

[Геннадий Кушелев]

Войцех, добрый вечер!
Так она у меня приведена в моем изначальном. Далее я давал разные свои варианты прочтения, пока не нашел правильный - Seeteich
"Варвара Леонидовна, нашел как раз хойте карту пленного с записью Stutthof.
 Номер записи    300041154
Фамилия   Родин
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   13.03.1908
Место рождения   Пензенская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3296
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Щорс
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.02.1942
Место захоронения   Торн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041155
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300041153
Где он все-таки погиб, понять не могу."
Так что ссылки там были.