Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 393359 раз)

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

http://www.airwar.ru/ - Б.А. Пивенштейн во время спасения челюскинцев


Н. Каманин и Б.Пивенштейн


Номер записи    2127040
"10-й" -   Пивенштейн
Имя   Борис
Отчество   Абрамович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   г. Одесса
Дата и место призыва   Одесский ГВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы   8 ВА
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   27.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   236
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0236/00000386.jpg

"Не менее интересна и судьба героя челюскинской эпопеи подполковника Бориса Абрамовича Пивенштейна, родившегося в 1909 году в городе Одессе. В 1934 году он участвовал на самолёте Р-5 в спасении экипажа парохода "Челюскин". Тогда 7 лётчиков стали первыми Героями Советского Союза. Пивенштейн, наверняка, тоже стал бы Героем, если бы не командир эскадрильи Н. Каманин, который после поломки своего самолёта, экспроприировал у него самолёт и, добравшись до ледового лагеря челюскинцев, получил свою "Золотую Звезду". А Пивенштейн вместе с механиком Анисимовым остался ремонтировать командирский самолёт и в итоге был награждён лишь орденом Красной Звезды. Потом Пивенштейн участвовал в поисках пропавшего самолёта С. Леваневского, прибыв в ноябре 1937 года на остров Рудольфа на смену отряда Водопьянова на самолёте АНТ-6 в качестве пилота и секретаря парткома авиаотряда.

До войны Б. Пивенштейн жил в печально знаменитом доме на Набережной. В этом доме есть музей, где он числится погибшим на фронте.

В начале войны подполковник Б.А. Пивенштейн командовал 503-м штурмовым авиаполком, потом был командиром эскадрильи 504-го штурмового авиаполка. По одним данным, которые нуждаются в уточнении, в апреле 1943 года его штурмовик Ил-2 фашисты сбили в небе Донбасса. Подполковник Пивенштейн и воздушный стрелок старшина А.М. Круглов оказались в плену. В момент пленения Пивенштейн был ранен и пытался застрелиться. Круглов погиб при попытке к бегству из немецкого лагеря. (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.msg117167;topicseen#msg117167)

По другим данным, как уже сказано, Пивенштейн добровольно перелетел на сторону фашистов. Историк К. Александров называет его в числе активных сотрудников подполковника Г. Холтерса, руководителя одного из разведывательных подразделений в штабе Люфтваффе*.

Автору удалось обнаружить в архивах материалы судебного производства по делу Б.А. Пивенштейна, из которых следует, что до 1950 года он действительно числился без вести пропавшим, и его семья, проживавшая в Москве, получала от государства пенсию. Но вскоре органы госбезопасности установили, что Пивенштейн, "до июня 1951 года, проживая на территории американской зоны оккупации Германии в гор. Висбадене, будучи членом НТС, выполнял обязанности секретаря Висбаденского эмигрантского комитета и являлся старостой храма, а в июне 1951 года выехал в Америку".

4 апреля 1952 года Б.А. Пивенштейн был заочно осуждён военной коллегией по ст. 58-1 п."б" и 58-6 ч. 1 УК РСФСР и приговорён к расстрелу с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В приговоре говорилось:

"Пивенштейн в 1932-1933 годах, находясь на военной службе на Дальнем Востоке, имел преступную связь с резидентом германской разведки Вальдманом. В 1943 году, являясь командиром авиаэскадрильи, вылетел на боевое задание в тыл к немцам, откуда в свою часть не возвратился...

Находясь в лагере военнопленных лётчиков в Морицфельде, Пивенштейн работал в отделе контрразведки "Восток", где занимался опросом советских лётчиков, попавших в плен к немцам, обрабатывал их в антисоветском духе и склонял к измене Родине.

В январе 1944 года Пивенштейн немецким командованием был направлен в отдел контрразведки, дислоцирующийся в гор. Кёнигсберге..."

Далее в приговоре отмечалось, что вина Пивенштейна в измене Родине и сотрудничестве с немецкой контрразведкой доказана показаниями арестованных изменников Родины В.С. Москальца, М.В. Тарновского, И.И. Тенскова-Дорофеева и имеющимися в деле документами.

Как сложилась дальнейшая судьба Б.А. Пивенштейна после его выезда в Америку автору неизвестно"
. - из книги В.Е. Звягинцева - "Трибунал для "сталинских соколов".  Москва, 2008 г.

*Инициатива создания авиационной части из пленных советских летчиков и перелетчиков принадлежала начальнику пункта обработки разведывательных данных «Восток» (Auswertestelle Ost, далее - AWSt./Ost) штаба ОКЛ [Oberkommando der Luftwaffe] подполковнику Г. Холтерсу. Холтерс принимал участие в допросах сбитых советских летчиков и высокопоставленных военнопленных с лета 1941 г. 18 июля 1941 г. он допрашивал старшего лейтенанта Я.И. Джугашвили. Вероятно, на мысль о боевом использовании бывших военнопленных его натолкнул анализ материалов допросов и бесед, в которых фиксировались проявления недовольства советским общественно-политическим строем.
В круг задач, решаемых AWSt./Ost, входили опросы плененных летчиков, оперативная обработка полученных сведении, а также анализ политико-морального состояния опрашиваемых. Среди активных сотрудников AWSt./Ost стоит назвать обер-лейтенантов LW О. Геллера и А.А. Иодля, профессора Бадера, а также кадровых командиров Красной армии: героя челюскинской эпопеи, командира 503-го штурмового авиаполка подполковника Б.А. Пивенштейна, капитанов К. Арзамасцева. А. Никулина и Танаиаки. Функционировал AWSt./Ost в Восточной Пруссии в населенном пункте Морицфельде. под Инстербургом. В сентябре 1943 г. Холтерс предложил создать русскую авиационную группу (Russisches Fleigergrappe. далее - РАГ), позднее известную как «группа Холтерса».
- сс. 152-153 в Александров К.М. "Армия генерала Власова 1944-1945". — М.: Яуза, Эксмо, 2006
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 08:46:08 от Платунов Евгений »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Слабо верится в то, чтоб стали использовать еврея в качестве даже переводчика. Во-первых, приказ об евреях и комиссарах. С другой стороны, 43-й год, не 41-й. Еврейской кровью к тому времени в какой-то мере насытились. Но, во-вторых, не помню точную дату, в 43-ем году был издан строгий приказ по вермахту об отстранении евреев от использования в качестве переводчиков (точная дата, вроде, приведена у Шнеера).

Интерес представляет также названная в тексте дата допроса Джугашвили. Он был захвачен в плен, как известно, 16 июля 41 г. под Лиозно, откуда сразу был отправлен в шталаг IF на юге Восточной Пруссии, в котором содержались одни пленные поляки. Крайне сомнительно, чтоб по ж. д. Джугашвили довезли туда за двое суток. Учитывая важность персоны, могли транспортировать и самолетом, тогда успевали.
Но Холтерс находился в тот день в Минске у Торбука.
И Яков Джугашвили был, как известно, артиллеристом, а не летчиком. Возможно, по кривой ассоциации автор перепутал его с другим сыном Сталина, летчиком Василием, который не попадал в плен.
Формированием артиллерийских частей РОА занимался (и командовал ими в 44-45 гг.) майор СС Зигфрид Кайлинг.
Очередной ребус.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2010, 18:09:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Разумеется Я.И. Джугашвили - артиллерист (хотя речь здесь не о нем), из заголовка протокола его допроса 18.07.1941 следует, что допрос с участием майора Холтерса и майора Вальтера Раушле ("3-я мотострелковая рота военных корреспондентов/особая рота службы информации при командующем IV немецкой армией фельдмаршале Клюге) проходил у командующего авиацией 4-й Армии.

***

P.S. На этом известном фото - Я. Джугашвили и офицер Люфтваффе (Холтерс? - правая сторона фото с ним часто "обрезается"):



***

Здесь качество фото лучше:

Взято отсюда - http://demons.swallowthesky.org/post/3004189168/yakov-dzhugashvili-stalin-served-as-an-artillery


ww2incolor.com



« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 15:53:29 от Платунов Евгений »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Допрос мог происходить только в Борисове (на самый крайняк в Приямино, но точно не дальше от Борисова). Что, в свою очередь, позволяет уточнить дату образования Борисовской школы абвера, отпочковавшейся, как известно, от учредившейся ранее Минской школы. Раз там тогда был Холтерс, значит, был занят устройством Борисовской школы (одновременно с ней там же была учреждена пропагандистская школа СД, а прямая связь Холтерса с НТСНП давно убедительно доказана).
Ишо диталька. В тот самый день Алферчик перешел из абвера в СД в Смоленске.
К чему бы это?
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 01:48:07 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Мне доводилось лично встречаться с Кайлингом в Бад Хомбурге в 1992 г. Он мне рассказывал, что с успехом вербовки Я. Джугашвили связывались обширные планы. Предлагали ему пост командующего артиллерией РОА. Ничего из этого не получилось, однако как бы в утешение за эту неудачу командиром артиллеристов, отправленных на оборону Одера, назначили грузина. Фамилию Кайлинг не назвал. Не знаю, не хотел или запамятовал. Этот эпизод он мне рассказал в контексте доказательства того, что в РОА не было межнациональной розни. Точнее, так. Сначала долго распространялся о духовном родстве немецкого и русского народов, о том, что вместе они могли бы и наверняка смогут в будущем образовать колоссальную, спасительную для всей цивилизации, силу, что Гитлер дурак этого не понимал, а когда я перебил его вопросом об евреях, он, чутку замявшись, по-видимому, затруднившись дать на него мгновенный ответ по существу, сказал то, что я описал выше.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2010, 21:32:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 01 Января 2012, 11:23:30 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 01 Января 2012, 11:23:08 от Sobkor »
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова

 





http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160702.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160702_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160703.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160703_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160704.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160704_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160705.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160705_1.jpg




Упоминается здесь:

Александр Окороков. Особый театр военных действий.
     «И еще один образец немецкой листовки, датированной 2.06.1943 г. На ее лицевой стороне помещена фотография советского офицера с лейтенантскими погонами с котелком в руках (необходимая принадлежность для еды). На оборотной стороне насыщенный ошибками текст: "Товарищи бойцы, командиры и политработники. Я Боровик Станислав Иосифович из 846 стрелкового полка 267 с.д. перешедший добровольно к немцам они меня очень хорошо встретили как гостя дали мне водки и хорошо покушать, и обращаются к перебещикам очень хорошо. Я вас всех призываю переходите к нам…"» и далее.

http://www.chekist.ru/article/1903
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Приказ об отмене исключения из списков ГУК ВС № 1176 от 16.11.1948 - "перебежчики" или "работавшие в плену в пользу немцев":

Начало -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0009/00000333.jpg
Окончание -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0009/00000371.jpg
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50124468
Номер 12 и номер 13.
"Расстрелян за измену Родине".
Место захоронения указано.

Номером выше. Ярославец. Младший лейтенант.
"Убит в разведке". Места захоронения нет...
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Красноармеец

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович .Если хотите можете дополнить статью.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2010, 15:46:10 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Отсюда  - http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович
Огдонов, Басанг Бурунович (псевдоним "Хасан"; 1915- 1945 г.) агент Германской военной разведки, дезертир Красной Армии. В 1942 г. в период оккупации территории Калмыцкой АССР, под руководством представителей германского командования из дезертиров Красной Армии сформировал бандгруппу, впоследствии переименованную в 14- эскадрон т.н Калмыцкого кавалерийского корпуса, позднее командир 1-го эскадрона 1-го дивизиона кавкорпуса.

Принимал активное участие в расстрелах партийного и советского актива, грабежах и насилиях над мирным населением Калмыкии. За свою карательную деятельность награжден германским командованием орденом Железный крест 2-го класса.После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом он вместе с другими изменниками Родины бежал с отступавшими частями германской армии.

В первых числах октября 1943 г. во главе группы из 4 человек заброшен штабом "корпуса" в советский тыл (в Калмыцкую степь). Примерно через месяц после приземления диверсанты были разгромлены органами безопасности, однако Огдонову и другому диверсанту, Саге Эренцеву, удалось скрыться.До мая 1945 г. эта бандгруппа оперировала на территории Астроханской области и Ставропольского края. 10 октября 1945 г. в районе третьей фермы совхоза № 108 (Улан-Малч Ставропольского края) во время перестрелки с оперативной группой Огдонов был тяжело ранен и застрелился.Диверсант С. Эренцов в ходе боестолкновения с опергруппой НКВД был убит.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович .Если хотите можете дополнить статью.
А стоит ли вообще публично пропагандировать подобного рода падаль?!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович .Если хотите можете дополнить статью.
А стоит ли вообще публично пропагандировать подобного рода падаль?!
Тем более с таким ником!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Товарищ Красноармеец!

Ваша статья в Википедии неплоха, но нуждается в дополнении. Пожалуйста, припишите в конце пару фраз: «Подонок и мразь предатель Огдонов Б.Б. сдох. Слава Советской Оперативной Группе, уничтожившей эту падаль!».
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Разумеется стоит добавить главное - источник сведений об изменнике и вражеском диверсанте: Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войны, том 4, Книга 2 - Великий перелом (01.07.1943 - 31.12.1943). Документ № 36/1789  от 13 ноября 1943 г. (Донесение начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР народному комиссару внутренних дел СССР Л.П.Берия о ликвидации парашютной группы, выброшенной немцами на территорию Калмыцкой АССР) приводился ранее на Форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=134.msg23296;topicseen#msg23296
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

Басанг Огдонов - http://www.harada.ru/forum/

Для сравнения. Вот так покойный Й. Хоффманн "походя" превратил группу из пяти диверсантов в "большой калмыцкий отряд":

"Не все офицеры ККК имели военное образование, многие из них стали таковыми по другим причинам - образованию, политическому положению или за заслуги в боях против Советского режима.

Здесь прежде всего следует упомянуть легендарно знаменитого Басана Огдонова (командира 1-го эскадрона), человека без образования, бывшего ранее простым рабочим в колхозе, который с самого начала уклонился от службы в Красной Армии и ещё до прихода немцев встал на путь вооружённой - и весьма успешной - партизанской борьбы против Советских властей. Его партизанский отряд численностью до 90 бойцов действовал в камышовых зарослях под Яшкулем.

В личном плане Огдонов был без сомнения исключительно храбрым человеком.

На Украине он был обвинён в превышении полномочий по отношению к местному населению, что привело к осложнениям между ним и руководством Корпуса.
Огдонов был выдвинут в офицеры по предложению Долля и его штаба. До официального утверждения офицеры-калмыки носили немецкую офицерскую форму без знаков различия. В своих подразделениях они имели полные офицерские права и обязанности.

В июле 1943 года Огдонов во главе большого калмыцкого отряда был заброшен немецкими самолётами к себе на родину, где он ещё долгие месяцы продолжал войну против Красной Армии вплоть до своей героической гибели."


Стр. 376-378 из книги "Самолеты-призраки Третьего рейха. Секретные операции люфтваффе" (М. Зефиров, Д. Дёгтев, Н. Баженов):

"1 октября 1943 г. на территории Калмыкии, в районе железнодорожной станции Яшкуль, с немецкого самолета десантировалась диверсионно-разведывательная группа из пяти человек. Ее возглавлял Басанг Огдонов, бывший командир 14-го эскадрона Калмыцкого кавалерийского корпуса. Однако выброска прошла не совсем удачно. Один шпион разбился, а двое других были вскоре схвачены. Но самому Огдонову и его напарнику, хорошо знавшим местность, удалось скрыться, хотя Калмыкия и представляет собой голую степь. Затем «кавалеристу» удалось сколотить банду и начать борьбу с Советами.

Советская власть, конечно же, не могла простить того, что фактически все калмыки сотрудничали с немцами, а часть из них с оружием в руках сражались против Красной Армии. В конце декабря 1943 г. Совет Народных Комиссаров СССР выпустил постановление о депортации калмыцкого населения. В соответствии с ним более 93 тыс. человек были обвинены в измене Родине и выселены на восток страны. Одновременно Президиум Верховного Совета издал Указ о ликвидации калмыцкой государственности. Территорию бывшей Калмыцкой республики разделили между Астраханской областью и Ставропольским краем. Все более или менее крупные населенные пункты были переименованы и лишились своих национальных названий. Так, калмыцкая столица Элиста стала городом Степной, станция Яшкуль — станцией Песчаное, а поселок Утта — поселком Путевое.

Весной 1944 г. советская контрразведка через своих агентов получила информацию, что Огдонов сообщил немцам, что он будто бы готов поднять восстание против коммунистов, если ему помогут оружием. Спецслужбы Третьего рейха живо откликнулись на это предложение. Был разработан план широкомасштабной операции под кодовым названием «Соленое озеро» («Salzsee»). Он предусматривал заброску в калмыцкие степи сразу 36 (!) специально сформированных эскадронов Калмыцкого корпуса. Они должны были объединить якобы сражавшиеся с Советской властью «повстанческие» отряды и организовать широкомасштабное восстание.

Авангардом десанта должен был стать диверсионный отряд во главе с гауптманом Эбехардом фон Шеллером (Eberchard von Scheller). Последний был кадровым сотрудником Абвера, проработавшим много лет в Дании, Финляндии и Швеции. Почему специалиста по Скандинавии вдруг решили забросить в дикие прикаспийские степи, не совсем ясно. После высадки его отряд должен был оборудовать секретный аэродром для приема самолетов с вооружением, боеприпасами и продовольствием. Кроме того, ему поручалось создать радиоцентр для ретрансляции сообщений других диверсионно-разведывательных групп, действовавших в глубине СССР. Это было связано с тем, что по мере удаления линии фронта все дальше на запад мощности обычных раций для передачи донесений с Урала, Кавказа и из Поволжья стало уже недостаточно.

В идее создания в калмыцкой степи еще одного секретного аэродрома не было ничего фантастического. На протяжении четырехсот километров, от окраин Сталинграда на севере и до Каспийского моря на юге, тянулись однообразные малообжитые степи, где можно было встретить лишь стада сайгаков. На обширном пространстве к западу от Астрахани не было никаких крупных гарнизонов Красной Армии, отсутствовало наблюдение за воздухом. Поэтому «спрятать» там аэродром было вполне возможно, если, конечно, все делать аккуратно."
« Последнее редактирование: 30 Июля 2010, 12:24:54 от Платунов Евгений »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Тему об этом "." на википедии предлагают УДАЛИТЬ.
Вопрос к Красноармейцу- вы читали форум? там его героем называют и (пишут)песни о нем слагают.

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=194

ps*прошу не воспринимать мой пост как рекламу форума freekalmykia
мое отношение к "людям" такого рода однозначно отрицательное.
героизируют подонков
« Последнее редактирование: 01 Августа 2010, 18:09:38 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Красноармеец

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #518 : 02 Августа 2010, 12:58:54 »
Уважаемые участники форума.Никаких симпатий я к Огдонову не имею это мразь. А на счет того стойт ли писать про него я говорю ,что стойт.Гитлер то же подонок ну и что про него писать не надо, а на счет удаления, так её не удалят энциклопедическая значимость есть.Да и уменя к вам просьбо если кто может дополните мою статью.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #519 : 02 Августа 2010, 13:04:20 »
Красноармеец, но в таком случае надо писать так, чтобы ваш текст порождал у читателей чувство праведной ненависти и презрения к этому нелюдю и подонку. А у Вас же получилось даже с подспудными нотками симпатии к нему...
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »