Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 291900 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Номер записи    201054344
Фамилия   ГУСЕВ
Имя   АЛЕКСЕЙ
Отчество   АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Архангельская обл., Карпогорский р-н, Сулецкий с/с, д.Сульца
Дата и место призыва   30.08.1941, Слуцкий РВК Ленинградской обл.
Последнее место службы   11 осбр
Воинское звание   мл.командир
Воинская должность   командир отделения
Причина выбытия   жив
Дата выбытия   20.12.1941
Место выбытия   Ленинградская обл., Всеволожский р-н, у п.Невская обл. Дубровка, кв.8435 (карта 1:50000)
Дополнительная информация   жив в ФСБ - адрес: ст.Славянка Лен.обл., лагерь 7, в/охрана, в/ч - 5 отд.истребит.батальон HКВД, плен 20.12.41, с 23.07.43 - антисоветская армия Каминского, 12.05.45 обезоружен частями КА, в ноябре 1945 г. этапом был доставлен в СССР" (инв.1593, л.220)
Похоронка: из управления НКВД по Лен.обл. от 12.01.42 - 5 истребительный батальон НКВД (инв.321, л.17)
Призыв: призыв из ФСБ

Источник информации   КП Арх.обл., распечатки ЦАМО том 10/г3
Архив   ЦАМО
Номер описи   818883
Номер дела   1020
Номер листа   20


Я что-то не понял. Всех каминцев, что ли, вписали в КП Архангельской обл.?
« Последнее редактирование: 05 Январь 2012, 04:44:59 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 586
  • Поисковый отряд "Звезда"
Здравствуйте.
Думаю, будет интересно посмотреть.
http://ifun.ru/view/194342
Александр

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уважаемый Александр! Эту ссылку с коллекцией фото ряженых продублировал в соответствующей теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15760.0

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович


Адъютант одного из перечисленных на этой доске деятелей - Б.А. Смысловского-Хольмстона-Регенау (ИМЕННО В ТАКОМ "ПОРЯДКЕ" ПРИБАВИЛИСЬ К ФАМИЛИИ ПСЕВДОНИМЫ):

Номер записи    79166780
Фамилия   Сохин
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   08.02.1914
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   
Воинское звание   воентехник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1226

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000003.jpg&id=79166774&id=79166774&id1=c11b4abbe7dce5cbd7d306c0af01720b


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000004.jpg&id=79166787&id=79166787&id1=e4373c858a1906544c4e40960cf0492b

Окончание списка интнированных в Лихтенштейне невозвращенцев из "1-й РНА":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000007.jpg&id=79166828&id=79166828&id1=ca7005acd1e80ff97d3a166a0022b0ee


Фото одного из трех фотографов (Эмиля Брунера, Оскара Брунхарта или Эдуарда аЛЕКСАНДРОВИЧА фон Фальц-ФеЙна?) - теперь с подписью "Os russos em  Liechtenstein" - avidanofront.blogspot.com

"...офицеры и солдаты армии Смысловского на левом рукаве кителей носили тканый шеврон с цветами национального флага России ("смысловцы" носили его еще осенью 1941 г., например, в Валгской разведшколе, что подтверждается данными оперативной группы Управления контрразведки «СМЕРШ» 2-го Прибалтийского фронта..." - этот анахронизм - по существованию СМЕРШ осенью 1941 г. -  см. на стр. 324 в книге "Особый штаб "Россия""  - И. Грибков, Д. Жуков, И. И. Ковтун, изд. "Вече", серия "Враги и союзники", 2011

"Погиб в бою":

Номер записи    401377314
Фамилия   СОХИН
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Название источника информации   Книга памяти. Пермская область. Том 10


Фото документа на стр. 389 цитированного выше издания
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 13:09:42 от Платунов Евгений »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Евгений Владимирович!
Установленного в "перестройку" у храма на "Соколое" в Москве этого памятного камня, фото которого Вы привели в начале своего предыдущего сообщения, в таком виде больше не существует - его разбили на мелкие кусочки, остался только постамент...
Если вам будет надо, то могу поискать у себя недавние фотографии его "актуального" состояния.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Спасибо за уточнение, уважаемый Константин Борисович! Обломками этой доски "переполнен" интернет, а скол прошелся как раз по окончанию списка:

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Небенлагерь дулага 240 Борисов (отделение для перебежчиков? Я знаю, что отделение для перебежчиков имелось в дулаге 126 Борисов, после того как 126 эвакуировался из Смоленска в Борисов в августе-сентябре 43 г. А тут с датами и реорганизациями непонятки). Подскажите, пожалуйста, что значит O.U. в обозначении места составления документа.

84302943



84302943

Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Nestor!
Немецкая аббревиатура "O.U." в военных документах обозначает сокращение от "Ortsunterkunft", что Таубе переводит, как "квартирное расположение, квартирный район". На мой взгляд, это проще понять, как "постоянное место дислокации", причём уже указанное выше, в "шапке" документа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Было бы ясно с местом, было бы проще. Дело в том, что примерно одновременно в 43 г. в Борисов эвакуировали два дулага - 126 из Смоленска и 240 из Ржева. До того времени там действовал еще шталаг 382. Следовательно, один из дулагов, скорее всего, 240, на место 382, что рядом с гестапо и роддомом (где был лагерный лазарет) на пр. Революции. А 126 - куда? В 126 было отделение для перебежчиков. Списки содержавшихся в нем в Борисове в отдельном делопроизводстве в ОБД. Сплошная путаница и непонятки. :(
В документе ниже месторасположение указано явно, но под копиркой не пропечаталось. :(

84302943



84302943



Внизу дописано от руки две строки. Несколько отдельных слов разобрал, общий смысл не понял (am.. Buchungsbuch... и т. д.).
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 445
  • Варвара Леонидовна

Внизу дописано от руки две строки. Несколько отдельных слов разобрал, общий смысл не понял (am.. Buchungsbuch... и т. д.).

Beträge am 9.11 mit Buchungsbesch(einigung) weggegangen (фамилия/подпись) O(ber) Gef(reitor)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

JuliaFr

  • Ueber mir nur der Himmel
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Поспешный вывод, nestor! Почему "долг презревшие"?
Это - список 65-ти военнопленных, переданных батальону снабжения 687 в качестве стационарной (рабочей) команды.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это - список 65-ти военнопленных, переданных батальону снабжения 687 в качестве стационарной (рабочей) команды.
Во-первых. Был такой старый советский фильм "Друг мой, Колька". Кто его видел, помнит фразу: "А если бы он вез патроны?" Батальоны снабжения занимались в основном именно подвозом боеприпасов. Но не это главное. Это не просто военнопленные, верней, УЖЕ НЕ военнопленные, а хиви, восточные добровольцы, для вступления в которые необходимо было принести присягу фюреру и рейху.
Другое дело, что предательства тогда "легко" прощались. Перебежчикам из восточных легионов давали шансы искупить вину кровью и тем закрывали вопрос.
Сейчас, наверно, присяги утратили сакральность, и, может быть, их вовсе отменят. Не знаю. А тогда это было свято и к таким вещам относились с предельной серьезностью. Давайте не будем модернизировать историю, переносить на нее современные понятия и  нравы, но будем брать ее такой, какой она была в свое время на самом деле.
Во-вторых. В правой колоночке записано их гражданство. Турецкое. Обратили внимание на эту "мелочь"? С Турцией Германия тогда не воевала. Читайте книжку Романько, там все про них написано.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2012, 20:44:09 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 455
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

JuliaFr

  • Ueber mir nur der Himmel
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Это не просто военнопленные, верней, УЖЕ НЕ военнопленные, а хиви, восточные добровольцы, для вступления в которые необходимо было принести присягу фюреру и рейху.

К сожалению, рекомендованную книгу мне взять неоткуда, поэтому разрешу себе задать несколько вопросов Вам.

Называется список "...65 военнопленных..." - значит, они все-таки военнопленные, а НЕ хиви. К тому же 2-я колонка содержит номер военнопленного.
В списке превалируют азиатские фамилии и имена, но встречаются и русские. Даже если они и названы "турками", то как во время войны можно было сменить гражданство?
Если они были "присягнувшими", то должны были перестать быть военнопленными(военнослужащими враждебного государства). Тогда как они оказались в плену у "своих" и почему были направлены на погрузочно-разгрузочные работы?
Если относить всех грузчиков к предателям, то что говорить о тех советских пленных военнослужащих, которые работали на военном производстве у нацистов?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ответил лично. Читайте Романько, оно рулез.
И, самое главное, обратите внимание на то, кто возглавлял Симферопольский мусульманский комитет. Тогда у Вас сразу все разложится по логическим полочкам без всяких вопросов и противоречий.
Далее. В этой ветке уже обстоятельно обсуждался следующий персонаж:
"Ахмет-Заки Ахметшахович Валидов — лидер башкирского национально-освободительного движения, востоковед-тюрколог, доктор философии, профессор, почётный доктор Манчестерского университета.
...
С 1925 г. — гражданин Турции, советник министерства образования в Анкаре, затем преподаватель, профессор Стамбульского университета. Читал лекции в Стамбульском университете, участвовал в возрождении Туркестанского национального объединения «Джамиат» и издавал газету «Туркестан», в которой отстаивал свою идею об объединении всех мусульман вокруг Турции."
...
В июне 1935 года получает приглашение на работу в Бонн в качестве преподавателя Боннского университета. Зимний семестр работает в Геттингенском университете, одним из самых крупных и старейших университетов Нижней Саксонии.

1 сентября 1939 года А. Валиди покидает Германию и возвращается в Турцию".

И т. д.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 06:01:52 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
До кучки

84353756

Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Зондерлагерь Борисов АКА абвершкола "Сатурн"

84353665

Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
С той же помойки

« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 06:46:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
84353665



И т. д.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »