Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 650980 раз)

Галина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
  • :) Галина Дроздовская в молодости
Донесения об освобожденных из плена
27.08.1945

Штаб 46 Полевой Армии
Отдел по учету погибшего и пропавшего без вести
рядового и сержантского состава

представлен именной список 235 армейского запасного стрелкового
ордена Красной Звезды полка
на рядовой и сержантский состав в количестве 1216 человек,
бывших в плену у противника и освобожденных из плена Красной Армией
Z/006/058-0018003-1462/00000190.jpg
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый день.
Прошу помощи по карточке.
Лариса нашла в ОБД
- карта в/пленного и далее док-ты по плену. Записан как штрафник
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0062/00000052.jpg
Там четыре скана по Комарову.
- на 99%  он же, как освобожденный из плена и боец 105 сп 4 уд.бриг.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1414/00000201.jpg
В КПЯО не значится. Надеюсь вернулся живым с войны.
Насколько я понял, в карточке нет сведений о гибели.
А его пребывание в плену можно по карточке "расшифровать".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый вечер, Владимир!

Dulag 230 Wjasma Wjasma Rußland (Smolensk) был до -9.1944. Это первый лагерь Комарова Б.М.
07.07.1925 гр. уроженец д. (А)ламово, Переславский р-н, Ярославская обл. Первыл нр. 16907. Переведен в шталаг IV B, Stalag IV B Mühlberg Mühlberg a.d. Elbe D (Brandenburg) дисл. 10.1939-4.1945.
Девичья фамилия матери: Степанова. Тракторист. Взят в плен раненым 25.09.43 в р-не г. Сураж, Витебская обл, место службы: 43 аошр 39 А, (1 ф в ДА с 09.08.42 по 04.09.43 гг, 2 ф - в ДА с 26.09.43 по 30.04.45, потом в войне с Японией). Рост. 171, волосы - тёмные. Мать: Анна, д. (А)ламово, Переславский р-н, Ярославская обл.
Штамп. проверено 12.06.44, Закл. врача: Исользовать на лёгких работах (режим 3) 16.11.43.
Оборотная сторона:
Раненым лечился в лазарете лагеря дулаг 230 27.09. - 05.10.43. Сделаны прививки против тифа: 12 и 19.11.43. Пермещение: в дулаг 230 с 27.09.43, в шталаг IV B с 30.11.43, в шталаг IV G, Stalag IV G
Oschatz Oschatz D (Sachsen) 2.1941-1945. 29.03.45 как совершивший успешный побег снят с учета справочного бюро вермахта.
Пребывание в рабочих командах: с 25.12.43 в рк. Лейпциг, вермахткомендатура лагеря 302 КО Лейпциг-Западный. 14.07.44 совершил побег из рабочего шталага 302 Электрозавод Лейпциг-Западный. На 3-ем листе: Извещение в 3-х экз. которое должны были выслать из справочного бюро вермахта родственникам о том что такой-то находится в плену. Однако вермахт не придерживался конвенции о в/пленных, да и СССР пленные не нужны были. 4-й лист - оборотная сторона извещения. Это, в целом, так называемая "Зелёная карта в/пл".
Из донесения об освобожденных из плена. Думаю, что это один и тот же человек. Где был Комаров Б.М. после побега, история умалчивает. Место службы указан 105 сп, 4 уд. бр. (105 был сначала 105 гсп 77 гсд, потом 105 сп 1 ф в 77 сд 1 ф - в ДА с 25.05.42 по 03.10.42, потом 105 сп 2 ф 77 сд 2 ф - в ДА с 19.10.42 по 24.01.44, с 25.02.44 по 20.05.44, с 01.07.44 по 09.05.45 гг). 4 уд. бр (видимо, это 4 сбр, в ДА с 24.01.42 по 08.06.43 гг и была обращена на формирование 212 сд 2 ф. Бригады не имели полковых структур, были батальоны. Возможно служил в 4 мсбр, в ДА с 21.04.42 по 21.12.42 , с 15.01.43 по 07.02.43 и преобразовывается в 6 гв. мсбр.). Надо посмотреть то, что, пересекались ли 105 сп с 4 уд. бр.? Может остатки полка были приданы этой бригаде. Значится, что он был в плену 1 год 07 мес. Хотя сбежал в августе 44, т.е. и года не был в плену. Донесение о поступивших в 44 аспп 3 гв.А с 08.05. по 21.05.45. Для справки: 3 гв.А участвовала в Берлинской Наступательной операции с 18.04.45 по 02.05.45 в составе 1-го УкрФ, после соединения 1 БелФ и 1 УкрФ в р-не Кетцина, где то с 28.04.45 была повернута на Дрезденское направление и участвовала в Пражской операции до 11.05.45. В отношении того, что Комаров Б.В. вернулся с войны под ? Надо смотреть документы 44 оспп. Док-ту РВК, если вернулся, то на учет поставлен был. Были же еще послепобедные потери, мог и на ДальФ попасть.

Владимир, вот всё, что мог за вечер подготовить. Окончательное за Вами.
С уважением,
Сергей.




Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Сергей, добрый вечер.
Большое спасибо за разъяснение.
Вашу справку включу (с Вашего разрешения, надеюсь) в общую справку по Комарову.
Чуть позже через РВК попробую выяснить о его призыве.
Такая карточка пленного, который не погиб в лагере, встретилась мне впервые. Спасибо Ларисе.
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, Владимир!
Пожалуйста, нет проблем, включайте всё, что необходимо, в те наработки по теме, в которой работаете. Лишь бы меньше значилось "пропал б/в".
Если уж хотите, то в примечаниях, упомяните тех кто помогал, иногда.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, прошу растолковать мне, а что сокрыто в данном случае за фразой пункта 8 «Не он»? Как не бьюсь, не могу дешифровать. А это пункт присутствует в изголовье почти каждого дела с персональными картами советских военнопленных. Спасибо!..
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000003.jpg

Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Мысли вслух...

Штамп о внесении изменений в персональную учетную карточку бойцов с входящим номером и датой перечеркнут и стоит пометка - не он.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000089.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000093.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000094.jpg
Все бойцы по фамилии Петухов. Может при последующей сверке с их учетной карточкой определили, что карты в/пленных не их?
А этого бойца - правильно определили...и № и дата стоит в штампе. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2193/00000104.jpg
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009, 15:39:54 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ага, начинаю понимать: обознатушки выходит в переводе на нормальный русский язык...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Вот интересная карта. Первый раз вижу, чтобы человек так улыбался на лагерном фото. И еще на обратной стороне интересная пометка об открытом характере, хорошем знании немецкого языка. Тем не менее умер в 1943 году прожив в плену 2 года. И что там за лагерь такой Bitterfild?
Лагерный номер тоже какой то маленький 17.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1197/00000016.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1197/00000017.jpg
Записан
С уважением
Елена

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
И вот еще первый раз вижу печать на трех языках - Все контакты с немецкими женщинами запрещены!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1199/00000019.jpg
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кстати, о «запретных контактах с немецкими женщинами»... Нацистскими властями контакты немок с представителями неарийской расы находились под строжайшем запретом. Вот документальные свидетельства из английского издания книги К. Тилицки «Будни Восточной Пруссии, 1940-1945: Секретные отчёты органов юстиции Кёнигсберга об обстановке в 940-1945 гг.».
Отчёт от 9 декабря 1940 года: в Браунсберге (ныне – польский Бранево) участились случае запрещённого общения немецких женщин с рабочими-поляками; отмечены случаи самосуда над этими женщинами в некоторых населённых пунктах того района. В частности, женщин-немок с остриженными волосами ведут по улицам с плакатами: «Мы – свиньи».
Отчёт от 4 января 1941 года: за последние месяцы отмечено много случаев публичных повешений поляков, имевших половые связи с немецкими женщинами…
Отчёт от 6 июня 1941 года: падение моральных нравов среди молодых женщин и девушек; много заявлений от жён воннослужащих-фронтовиков по поводу измен мужьям.
Отмечено много случаев насильственных половых связей немецких военнослужащих с польками и еврейками под предлогом проведения медицинского обследования.
Польский национальный характер требует постоянного и строгого контроля над населением.
Отчёт от 16 апреля 1942 года: …проституция среди немок-жён фронтовиков…
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый вечер, Лёка!

Дело в том, что Букатов С.С. из Ростова н/Д, по моему предположению - не умер. Он в этот лагерь нр.5 Лв. Вольфен, округ Биттерфелд, попал 01.04.1943. Взят в плен в августе 1941. Где то был в др. месте. 01.09.42 сделана прививка против холеры, 19.02.43 - против тифа, это тоже до перевода в лаг. нр.5.
Что за лагерь? Это : Stalag Luft 5 Wolfen Wolfen D (Sachsen-Anhalt) дислокация с 3/6.1943 по -12.1944-
До этого это, вероятно,  Stalag Luft 5 Gröditz? Gröditz bei Riesa? D (Sachsen) дисл. ?. Это WK IV.

С уважением,
СергейНГ.




Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Редчайший случай - схема, как я понимаю, захоронения советского военнопленного: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2188/00000038.jpg
Записан

big100mama

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
Виктор,а что обозначают буквы d.h.на обратной стороне карточки в графе" причина".
SVS/002/058-0977520-3047//00000176.JPG -Бурнистов Федор Иванович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ещё один не совсем типичный документ:http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0126/00000215.JPG
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Юрий Петрович, доброй ночи!

Искренне полуночник к полуночнику.
Мне это встречалось. Ничего особенного. Текст на румынском языке. И там шталаги были. Видишь, внизу списка печать красная стоит. ROMANIA чётко читаема. Правда, очень фамилии искажены, но, разобрать можно. Что или кто тебя интересует из этого списка. Я на линии, где то до трёх мск.
Юрий, а первым в списке стоит Ключник Василий Евстафьевич, не родственник ли он Владимиру из Ярославля? 109 сп, взят в плен в Балте 06.08.41 и 10.08.41 поступил ? в лагерь. Выбыл из лагеря, видимо в шталаг III F.
Есть над чем поразмышлять.
Сергей.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Здравствуйте, уважаемый Владимир!

Ваш ли это родственник? Взят в плен 06.08.41 в р-не нп. Балта. 109 сп. Родственники Евстафий и Роза из Украины. Первичный лагерь в Румынии. Посмотрите в теме "Эксп. В.Черновалов", последняя страница. Там Юрий Петрович вытащил напоказ скан, первый в списке Ключник В.Е.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Юрий Петрович, Сергей.
Добрый день.
Вижу.
У меня в известном мне древе Владимир Евстафьевич не прослеживается.
Но на заметку себя взял. Спасибо.
Язык румынский, точно.
Нужно попросить коллегу из Молдавии (Ивана Жукова) перевести.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Здраствуйте!

Помогите разобраться.
Оператор ОБД внес запись - лишен статуса в/пленного. А где это на карте?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2670/00000075.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2670/00000076.jpg
Записан
С уважением, Лариса.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здраствуйте!

Помогите разобраться.
Оператор ОБД внес запись - лишен статуса в/пленного. А где это на карте?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2670/00000075.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2670/00000076.jpg

Действительно странно. Лариса, переадресуйте-ка свой вопрос многоуважаемому Виктору Иосифовичу Тумаркину...
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »