Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 683164 раз)

Родионова Галина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 080
Varsat lagerul - барачный лагерь.
Но это не важно.

Здравствуйте!
И всё-таки:  Varsat (вэрсат) - это пролитый, разлитый.
Тогда, возможно, идет речь о слиянии лагерей №2 и №7?
Ведь документ, который мы видим
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68577303
это приложение к Рапорту по лагерю №6 в Калафате.
С уважением, Галина.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2010, 09:14:12 от Родионова Галина »
Записан
С уважением, Галина.

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Добрый вечер, коллеги!

Вероятно, военнопленный шталага XB умер в рабочей команде 5789 в Nordenham (между прибытием в команду и смертью согласно карте военнопленного прошло 2 дня) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300392608 . Подскажите, пожалуйста:
1.   Где как правило хоронили умерших в рабочих командах?
2.   Можно ли на основании информации карты Абрамова Ивана Абрамовича 1891 г.р http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300392606 говорить, что он точно похоронен либо точно не похоронен на кладбище шталага XB Зандбостель?
Записан

Родионова Галина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 080
Уважаемый berdvlad!
Возможно, Вам будет интересно о пленных в Румынии и если Вы ещё не читали:
Ятруполо С.З. Воспоминания о войне. @ Военная литература (militera.lib.ru), 2004.
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/yatrupolo_sz/01.html
С уважением, Галина.
Записан
С уважением, Галина.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
2.   Можно ли на основании информации карты Абрамова Ивана Абрамовича 1891 г.р http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300392606 говорить, что он точно похоронен либо точно не похоронен на кладбище шталага XB Зандбостель?
Уважаемый Евгений Александрович!
Я думаю, по двум отметкам на лицевой в Зандбостеле он НЕ может быть захоронен:
а) Запись о смерти в шталаге X B ( с преждевременной, правда, датой) зачеркнута;
б) Стоит отметка  о списке, отправленном в WASt шталагом X C Nienburg.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Solo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Соложенкин Евгений Александрович
Уважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо!
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1694/00000029.jpg
Отметка о смерти.
Форма креста необычная.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1694/00000029.jpg
Отметка о смерти.
Форма креста необычная.
Похож на шестиконечный православный.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Донесение.
Препроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018003-1445/00000172.jpg
ОБД трактует как список освобожденных из плена.
Верно?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Препроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018003-1445/00000172.jpg
ОБД трактует как список освобожденных из плена.
Верно?
Судя по графе 9, указаны места и даты пленения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018003-1445/00000175.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
По сути, список освобожденных из плена и прибывших из Одесского пересыльного пункта в 77 зсп 21 сд.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Это нарисованный неправославным христианином (потому и с ошибкой в нижней поперечине) ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ. По определению, это "крест, сходный с шестиконечным православным, но имеющий, кроме того, немного ниже верхнего конца короткую горизонтальную поперечину, по ширине близкую нижней наклонной линии".
Православный крест - восьмиконечный; шестиконечного у православных не бывает (шестиконечный кресты разного рисунка - это нормандские или литовские; шестиконечный же символ - совсем у другой мировой религии :) ), а четырёхконечный - латинский.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Крест шестиконечный “Русский-православный”


Вопрос о причине начертания нижней перекладины наклоненной достаточно убедительно разъясняется литургическим текстом 9-го часа службы Кресту Господню: “Посреде двою разбойнику мерило праведное обретеся Крест Твой: овому убо низводиму во ад тяготою хуления, другому же легчашуся от прегрешений к познанию богословия”. Иными словами, как на Голгофе для двоих разбойников, так и в жизни для каждого человека крест служит мерилом, как бы весами его внутреннего состояния.

Одному разбойнику низводимому во ад “тяготою хуления”, произнесенного им на Христа, он стал как бы перекладиной весов, склонившейся вниз под этой страшной тяжестью; другого разбойника, освобожденного покаянием и словами Спасителя: “днесь со Мною будеши в раю” (Лк. 23; 43), крест возносит в Царство Небесное.

Эта форма креста на Руси употреблялась издревле: к примеру, поклонный крест, устроенный в 1161 году преподобной Ефросинией княжной Полоцкой, был шестиконечным.

Шестиконечный православный крест наряду с другими использовался в Русской геральдике: например, на гербе Херсонской губернии, как поясняется в “Российском гербовнике” (стр. 193), изображается “серебряный Русский крест” (рис. 26).
http://www.orthedu.ru/nbpi/nbpi/posobia/3/cross/index.htm
Но на карте военнопленного действительно восьмиконечный крест.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Большое спасибо за ссылку - нашёл для себя кое-что новое и интересное!
Она же подтверждает то, что я написал выше о "небывании" шестиконечного правславного креста у православных "нашего времени", к которому я отношу и период Великой Отечественной войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Коллеги, добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1694/00000029.jpg
Отметка о смерти.
Форма креста необычная.
Нормальный греко-католический крест.
Записан
Будьте здоровы!

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Такая вот персональная карта № 1 на военнослужащего 60-й горнострелковой дивизии техника-интенданта 1-го ранга Колосовского Василия Петровича. Пленен 4 августа 1941 г. в районе Терновки (Уманский "котел"). 5 марта 1942 г. "освобожден через Красный Крест на Родину".



Это, собственно, как надо понимать? ??? Освобожден как украинец согласно приказа об освобождении советских военнопленных некоторых национальностей?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для форума это уже не открытие. Любопытна информация из только что изданной книги Валентина Рунова "1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище", М., "Яуза" "Эксмо", 2010 о том, что решение об освобождении было якобы принято Гитлером во время его визита совместно с Муссолини в Умань 28 августа 1941 года. "Есть информация, что вожди Германии и Италии даже посетили Уманскую яму, где им представили нескольких пленных...
...В Умани я нашел несколько человек, которые хорошо помнили, как местные жители с разрешения часовых (иногда за небольшую взятку) выводили из Уманской ямы пленных солдат и офицеров."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Для форума это уже не открытие.

Ну-у-у, для форума, может и нет, для меня - да. Первый раз встречаю в ОБД документы об освобождении немцами пленных.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Мы рассматривали это в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1332.0
В основном освобождение касалось уроженцев бывшей Галиции. Но однажды я привел документ об освобождении из плена ... скажем, уроженца одной из Прибалтийских республик. Каково было мое удивление, когда буквально месяц назад на меня вышел ... его сын с вопросом об отце. А нашел он сведения о нем на нашем форуме через поисковик Yahoo.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2131677.jpg
В левом верхнем углу желтый треугольник.
Надпись на немецком "Русский офицер".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Один из способов крепления половинки Эркэннунгсмарки к карте умершего пленника.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300553167
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 [135] 136 137 138 139 140 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »