Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670072 раз)

nestor · « **Reply #3240 :** 16 Декабря 2010, 20:22:16 »

Не зная точно, остается, конечно, только гадать, но мне приходит в голову аналогия советских санпоездов, у которых больших номеров не было (в пределах 3-значности).

Геннадий Кушелев · « **Reply #3241 :** 16 Декабря 2010, 20:36:49 »

Перефразирую Маяковского - "у пруссаков (могла быть) собственная гордость", то бишь система нумерации, вовсе не опирающаяся на русскую.

nestor · « **Reply #3242 :** 16 Декабря 2010, 21:16:36 »

Теоретически, конечно, так, но в исторической реальности разница между простым полевым лазаретом и эвакопоездом очевидная, что не могло не отразиться в их нумерации. Поездов было безусловно минимум на порядок меньше обычных медсанчастей. У F.L., что мы обсуждаем, могло быть опущено mot в скобках.

nikkodim · « **Reply #3243 :** 16 Декабря 2010, 23:02:52 »

Предлагаю посмотреть здесь, последовательно-Galerie>Heer>Sanitäter>...mot...
http://www.emarken.de/index.html

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3244 :** 17 Декабря 2010, 00:20:26 »

Уважаемые коллеги!
У немецкого Feldlazaret (mot) есть полный советский аналог - ППГ, или полевой подвижный госпиталь.
"Санитарный/госпитальный поезд" по-немецки будет Lazarettzug.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3245 :** 17 Декабря 2010, 02:55:01 »

Этот ресурс мне известен. На нем искомого нет.
Feld. Laz. mott. 5/562

5 Ableitung Feld-Lazarett 562 motorisiert.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3246 :** 17 Декабря 2010, 09:19:32 »

Уважаемые коллеги!
Учитывая, что речь идёт о ППГ, "Abteilung 5." следует понимать как 5-ю полевую подвижную группу этого госпиталя.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3247 :** 17 Декабря 2010, 10:19:34 »

Это-то понятно, разговор о другом.
1. Была ли разница между обычным и подвижным полевым лазаретом? Или это названия одного и того же?
2. Каков был принцип их нумерации? Геннадий предположил, что их номера совпадали с номерами дивизий, к которым они относились.

Обсуждение началось с высказанного мной предположения о том, что у немецких ППГ должны были быть большие номера - четырехзначные, а не двузначные, как в лагерной карте.

Wojciech · « **Reply #3248 :** 17 Декабря 2010, 13:21:37 »

Это попытка создать карту с расположением немецких лагерей расположенных на территории Польши, в которых были советские военнопленные.
Пока 1-ый военный округ

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=214223058266012305438.00049796ee747ede9aee0&ll=53.800651,21.763916&spn=2.176917,4.916382&z=8

Приветствуются всякие советы и подсказания, как это сделать получше.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3249 :** 17 Декабря 2010, 18:22:57 »

Добрый вечер.
Отлично!

Геннадий Кушелев · « **Reply #3250 :** 20 Декабря 2010, 13:38:38 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 08 Декабря 2010, 19:07:45

Цитата: nikkodim от 02 Декабря 2010, 18:59:46
В продолжение обсуждения из "Replay 3243-3244" и "Replay 3249-3251", есть несколъко другая c "Fl.45."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272172834
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111461.jpg&id=272172834&id=272172834&id1=d21de8dae7de5ec6672f81ee71875345
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111461_1.jpg&id=272172836&id=272172836&id1=1d7deb9261a32814cb640dfdc8453e23

Кроме того, что это первые две буквы немецкого слова "побег", у меня нет других вариантов.

Подтверждение версии, что запись Fl ... фиксирует побег

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1553/00000089.jpg&id=300671519&id=300671519&id1=57ac0698d9e29e9fe74b8d2ceeff4873
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1553/00000090.jpg&id=300671521&id=300671521&id1=1728d51dcae3ef15a766e3b200ac07ba

Каримов А.Р. · « **Reply #3251 :** 23 Декабря 2010, 11:21:32 »

Уважаемый Виктор Черновалов, здравствуйте, обращаюсь к Вам и к вашим коллегам!

Помогите разобраться со следующими карточками на военнопленных из Шталага VIII B:

Номер записи    301157848
Фамилия   Дзиба
Имя   Никита
Дата рождения   17.04.1914
Место рождения   Ровенская обл., район Здолбунов, Мостиница
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   374
Лагерь   шталаг VIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.03.1941
Место захоронения   Лангенбилау (католическое кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   25

Номер записи    300978492
Фамилия   Гожко
Имя   Демьян
Дата рождения   10.11.1909
Место рождения   Волынская обл., Лисово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8543
Лагерь   шталаг VIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.05.1941
Место захоронения   Лангенбилау (католическое кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   14

Номер записи    301000364
Фамилия   Музыка
Имя   Филипп
Отчество   Васильевич
Дата рождения   21.11.1916
Место рождения   район Копычинцы, Кревенки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14605
Лагерь   шталаг VIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.04.1941
Место захоронения   Лангенбилау (католическое кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   135

Номер записи    301010004
Фамилия   Ахтемийчук
Имя   Ян
Дата рождения   12.09.1909
Место рождения   район Снятын, Рузов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   65405
Лагерь   шталаг VIII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.05.1941
Место захоронения   Лангенбилау (католическое кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   154

Эти красноармейцы были каким-то образом захвачены в плен в ходе похода на Польшу в 1939? Или непосредственно перед Великой Отечественной войной захвачены в качестве "языков"? А может это просто ошибки в записях допущенные самими немцами (смущают номера военнопленных)?

Помогите разобраться.

PS. Если эти карточки уже были введены в оборот какой-то темы и обсуждены - извиняюсь.

Sobkor · « **Reply #3252 :** 23 Декабря 2010, 11:39:01 »

Скорей всего, что это военнослужащие польской армии из числа русских или русинов по национальности. А вообще в СССР были доставлены лагерные карты тех погибших в немецко-фашистском польских военнопленных, которые являлись уроженцами польских земель, вошедших осенью 1939 года в состав Украины, Белоруссии и Литвы. Эти военнопленные опять же почему-то были учтены в одном ряду с погибшими советскими военнопленными...

nestor · « **Reply #3253 :** 23 Декабря 2010, 19:41:30 »

Цитата: Sobkor от 23 Декабря 2010, 11:39:01

в СССР были доставлены лагерные карты тех погибших в немецко-фашистском польских военнопленных, которые являлись уроженцами польских земель, вошедших осенью 1939 года в состав Украины, Белоруссии и Литвы. Эти военнопленные опять же почему-то были учтены в одном ряду с погибшими советскими военнопленными...

Не почему-то, а абсолютно логично. Те земли были не польские, а советские, временно оккупированные Польшей в 1920-1939 гг. Постольку выходцы с тех земель были по умолчанию советскими гражданами.

Sobkor · « **Reply #3254 :** 23 Декабря 2010, 21:41:39 »

Что-то дурно запахло плесенью большевистской идеологии... Смею напомнить, что эти земли по провальным для РСФСР результатам развязанной Ленином советско-польской войны стали своего рода контрибуцией проигравшей войну стороны стороне-победителю, что, кстати, в свою очередь было зафиксировано в дипломатических документах, подписанных от имени РСФСР...

nestor · « **Reply #3255 :** 23 Декабря 2010, 22:07:47 »

Цитата: Sobkor от 23 Декабря 2010, 21:41:39

Что-то дурно запахло плесенью большевистской идеологии... Смею напомнить, что эти земли по провальным для РСФСР результатам развязанной Ленином советско-польской войны стали своего рода контрибуцией проигравшей войну стороны стороне-победителю, что, кстати, в свою очередь было зафиксировано в дипломатических документах, подписанных от имени РСФСР...

Все было замечательно. Сначала поляки взяли Киев, планировали захватить всю Смоленскую область.
Но тут вмешался Ленин и развязал провальную советско-польскую войну.
Я что-то не понял, в чем был провал. Киев был освобожден от польских освободителей (я уже совершенно запутался, кого называть оккупантами и кого освободителями) или наоборот, оккупирован большевиками?

Sobkor · « **Reply #3256 :** 23 Декабря 2010, 22:20:18 »

Формально это мы вторгались в Польшу, не согласившись на предложенную Керзоном разграничительную линию. В результате мы полякам отдали свои территории, пролёгшие... далеко на восток от линии Керхона...

nestor · « **Reply #3257 :** 23 Декабря 2010, 22:44:57 »

Цитата: Sobkor от 23 Декабря 2010, 22:20:18

Формально это мы вторгались в Польшу, не согласившись на предложенную Керзоном разграничительную линию. В результате мы полякам отдали свои территории, пролёгшие... далеко на восток от линии Керхона...

В корне наоборот. Керзон рекомендовал полякам ни в коем случае не переступать обозначенную им линию, а поляки не только перешли ее, но под шумок оккупировали пол-Литвы, Виленскую губернию. В рекомендациях Керзона говорилось, что за последствия перехода линии Польше придется сурово отвечать, но Антанта заблаговременно снимает за то с себя ответственность. Т. е. советский отпор вполне согласовался с рекомендациями Керзона.
"Когда враг не сдается, его уничтожают" (С) М. Горький.

nestor · « **Reply #3258 :** 23 Декабря 2010, 23:01:01 »

Цитата: Sobkor от 23 Декабря 2010, 22:20:18

Формально это мы вторгались в Польшу, не согласившись на предложенную Керзоном разграничительную линию. В результате мы полякам отдали свои территории, пролёгшие... далеко на восток от линии Керхона...

Это, типа, освобождая Киев, мы формально вторгались в Польшу?

Sobkor · « **Reply #3259 :** 23 Декабря 2010, 23:04:55 »

Нестор, изучайте военную историю, а не дурь порите!..

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670072 раз)