Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Владимир-Архивариус]

К вопросу о нумерации шталагов.
Номер записи    84876022
Фамилия   Котик
Имя   Константин
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   63583
Дата пленения   Не позднее 25.08.1944
Лагерь   шталаг VI K (326), Форелькруг
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   364

Номер записи    84876024
Фамилия   Кросилов (Красилов)
Имя   Василий
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   66348
Дата пленения   Не позднее 25.08.1944
Лагерь   шталаг VI K (326), Форелькруг
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   364

Первоисточник
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=08750d28-d7ed-4414-a233-c86d3f81847d
Пункт IV. Левый столбец.
У Котика указано 32583/VI K.
У Кросилова указано 66348/326.

На Моосбурге
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Stalag VI K (326)    Senne/Forellkrug

Получается, что немцы использовали и 326, и IV K.

[Warwara]

Другой вопрос.
Надо ли как-то различать шталаги с одним номером по месту их расположения?
Отсюда.
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Например
Stalag X D (310)    Munster     6.1941-1.1942
и
Stalag X D (310)    Wietzendorf 1.1942-8.1942

По-моему, обязательно надо.

[Warwara]

К вопросу о нумерации шталагов.
Номер записи    84876022
Фамилия   Котик
Имя   Константин
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   63583
Дата пленения   Не позднее 25.08.1944
Лагерь   шталаг VI K (326), Форелькруг
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   364

Номер записи    84876024
Фамилия   Кросилов (Красилов)
Имя   Василий
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   66348
Дата пленения   Не позднее 25.08.1944
Лагерь   шталаг VI K (326), Форелькруг
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   364

Первоисточник
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=08750d28-d7ed-4414-a233-c86d3f81847d
Пункт IV. Левый столбец.
У Котика указано 32583/VI K.
У Кросилова указано 66348/326.

На Моосбурге
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Stalag VI K (326)    Senne/Forellkrug

Получается, что немцы использовали и 326, и IV K.

Да, использовали оба обозначения: и 326, и VI K.

[Warwara]

Коллеги, вопрос.
Штампы на картах.
Stalag X D (310).
Stalag 308 (VIII E).
Какой вариант правильный.
Здесь
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
такой вариант
Stalag X D (310)
Stalag VIII E (308)

По-моему, привычнее вариант VIII E (308), но принципиального отличия от варианта 308 (VIII E) нет.

[Владимир-Архивариус]

По-моему, привычнее вариант VIII E (308), но принципиального отличия от варианта 308 (VIII E) нет.

Отличия-то нет.
Но если это всё в большом массиве, а надо делать сортировку, а потом и поиск, то есть надобность в унификации.
Оставляю для себя вариант VIII E (308).

[начкар@]

такого типа мед.заключения


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000328.jpg&id=290001435&id=290001435&id1=a67e4c4937f9cdfbcfdafcb74009d982

с переводом переводчика

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1324/00000403.jpg&id=290004950&id=290004950&id1=d400d33c758c1b2cc1bdea889e4d2514

подобных много..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000330.jpg&id=290001439&id=290001439&id1=009b1a60ae6836bee4af683e68fad7ed
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000331.jpg&id=290001441&id=290001441&id1=6ea8886c1140568d5cda8ca789cf5d43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000332.jpg&id=290001443&id=290001443&id1=5781866f0277dd872365506a50236823
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000334.jpg&id=290001447&id=290001447&id1=8885c12d13519a8c1b61bbf7d7535d6f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000312.jpg&id=290001403&id=290001403&id1=6634d2559c8bbe6e4ed244b690c16639

[Владимир-Архивариус]

По Силютину.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1324/00000403.jpg&id=290004950&id=290004950&id1=d400d33c758c1b2cc1bdea889e4d2514
Есть ещё
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1320/00000475.jpg&id=77942745&id=77942745&id1=ba8cc326e9b991bd60c5bfee0c9078cc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1320/00000476.jpg&id=77942747&id=77942747&id1=f13d94f91349700498d3cc40119f677f
История болезни?
Krankenblatt?

[Warwara]

Верно, Krankenblatt. Это переводится как медицинская карта, а в ней, на обороте - история болезни (Krankheitsgeschichte).

[Геннадий Кушелев]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f429a695-11d1-4a73-8fee-fc0b3fc3bb29
Первый раз встретил.

Владимир Степанович, это так называемая Zugangskarte ...

А я считал, что Zugangskarte имела несколько иной вид и была выполнена в виде типографского бланка ИМЕННО с таким названием.

[Геннадий Кушелев]

Где-то на форуме всплывал лагерь в Lemberg.
Карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1321/00000114.jpg&id=300035113&id=300035113&id1=f22a328d521542012aefe1aa56b47b8d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1321/00000115.jpg&id=300035115&id=300035115&id1=aa9daa311fd6f61c35c202b54438fdd4
Получается, что в Шталаге 328 Lemberg был без номера?

Уважаемый Владимир Степанович, вовсе не обязательно. Его номер из шталага 328 мог как быть сохранен за ним в рейхе, так и заменен без указания старого.

[Tanjuka]

такого типа мед.заключения


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1316/00000328.jpg&id=290001435&id=290001435&id1=a67e4c4937f9cdfbcfdafcb74009d982

с переводом переводчика

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1324/00000403.jpg&id=290004950&id=290004950&id1=d400d33c758c1b2cc1bdea889e4d2514

подобных много..

Сергей Сергеевич, добрый день!

Пока от темы не ушли, сообщу, что эти свидетельства выписаны на инвалидов, которых потом отправили в Люблин-Майданек. Была такая попытка у нацистов создать лазарет для пропагандистских целей, мол, смотрите, как мы хорошо даже с калеками обращаемся. Только провалилась попытка. "Катающихся как сыр в масле" кормить хорошо забыли, и более половины умерло.

С уважением,
Татьяна

[Геннадий Кушелев]

Другой вопрос.
Надо ли как-то различать шталаги с одним номером по месту их расположения?
Отсюда.
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Например
Stalag X D (310)    Munster     6.1941-1.1942
и
Stalag X D (310)    Wietzendorf 1.1942-8.1942

По-моему, обязательно надо.

Как минимум с Витцендорфом ребята из Моосбурга напутали - он появился раньше.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea396a74-110a-4e63-9503-6e03e93fdabf
300138098

Заметьте, что Мюнстер немецкой рукой записан как Lager, а не Stalag.

[Warwara]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f429a695-11d1-4a73-8fee-fc0b3fc3bb29
Первый раз встретил.

Владимир Степанович, это так называемая Zugangskarte ...

А я считал, что Zugangskarte имела несколько иной вид и была выполнена в виде типографского бланка ИМЕННО с таким названием.

Думаю, что поскольку Zugangskarte были внутрилагерным документом, то они могли иметь различную форму, и быть как с таким названием, так и без него.

[Геннадий Кушелев]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f429a695-11d1-4a73-8fee-fc0b3fc3bb29
Первый раз встретил.

Владимир Степанович, это так называемая Zugangskarte ...

А я считал, что Zugangskarte имела несколько иной вид и была выполнена в виде типографского бланка ИМЕННО с таким названием.

Думаю, что поскольку Zugangskarte были внутрилагерным документом, то они могли иметь различную форму, и быть как с таким названием, так и без него.

Так мы запутаемся в определении названий документов.
Скажите, в каких лагерях использовалась типовая (с названием) Zugangskarte и к каких - вышеприведенный документ?

[Warwara]

Мы однажды в этой теме уже обсуждали такие карты прибытия:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=92.3090

Мне попадалось достаточно много Zugangs-карт шталага VI C на стандартных бланках. Для других шталагов не припомню, чтобы видела такие стандартные с типографским заголовком Zugangskarte.
А Вам встречались?

[nikkodim]

В 326-ом, четверть документов в ОБД это стандартные  Zugangs-карты ...
Кстати, почему в этом лагере (в описании карт) так много пропущно мест захоронений военноплнных? При том, что в картах они прописаны

[Геннадий Кушелев]

Мне попадалось достаточно много Zugangs-карт шталага VI C на стандартных бланках. Для других шталагов не припомню, чтобы видела такие стандартные с типографским заголовком Zugangskarte.
А Вам встречались?

Возможно, но в любом случае они характерны только для шталагов VI военного округа.
И отмечаться в таких бланках должны были - согласно дословного перевода - прибывшие из других лагерей.
В документе же
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f429a695-11d1-4a73-8fee-fc0b3fc3bb29
речь идёт о смерти военнопленного. Такого рода документы встречаются и по другим лагерям, и более массово, чем Zugangskarte. И оформление их примерно одинаково, что наводит меня на мысль, не из WASt ли они.

[Платунов Евгений]

Есть вот такая проиллюстрированная информация немецкой строны:

Forellental bei Hemeringen

In Forellental bei Hemeringen sind oberhalb des Ortes am Waldrand sechs sowjetische Kriegsgefangene aus dem Hemeringer Lager beigesetzt worden. Ihre Namen auf den Holzkreuzen sind sehr fehlerhaft geschrieben.


Grabkreuze für sechs sowjetische Kriegsgefangene oberhalb von Hemeringen.
 Fotos: Gelderblom - http://www.gelderblom-hameln.de/zwangsarbeit/ausstellung/17begraebnisstaetten/begraebnisstaetten.html

По ОБД это место упомянуто лишь однажды:

Номер записи    300950573
Фамилия   Новыский
Имя   Филипп
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Витебская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   103331
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.03.1943
Место захоронения   Хемеринген
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   158


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c5770afa-fb93-4580-8ff3-c135cf104cbf


"Русское кладбище, могила 3, ряд 1"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=36da0cbc-4960-4096-80bb-7ef08a697dd6

Сможем установить имена этих шестерых?

[Геннадий Кушелев]

Мне попадалось достаточно много Zugangs-карт шталага VI C на стандартных бланках. Для других шталагов не припомню, чтобы видела такие стандартные с типографским заголовком Zugangskarte.
А Вам встречались?

Возможно, но в любом случае они характерны только для шталагов VI военного округа.
И отмечаться в таких бланках должны были - согласно дословного перевода - прибывшие из других лагерей.
В документе же
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f429a695-11d1-4a73-8fee-fc0b3fc3bb29
речь идёт о смерти военнопленного. Такого рода документы встречаются и по другим лагерям, и более массово, чем Zugangskarte. И оформление их примерно одинаково, что наводит меня на мысль, не из WASt ли они.

Номер записи    300952083
Фамилия   Кузеинов
Имя   Иманверды
Дата рождения   25.04.1915
Место рождения   Азербайджанская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6892
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Заган
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   166

[nikkodim]

Есть вот такая проиллюстрированная информация немецкой строны:

Forellental bei Hemeringen

Сможем установить имена этих шестерых?

Есть упоминание о гостевом доме "Фореленталъ" вблизи Хемеримгена, но это уже практически окраина другого городка - Варендалъ. Если в ОБД брать поиск по <Хамельн>,
http://www.gelderblom-hameln.de/zwangsarbeit/ausstellung/08lager/images/lagerstadthm.jpg

 то получаем ПК 1 где представленна вся округа. Как например:
Номер записи    300598075
Фамилия   Мизин
Имя   Григорий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Днепропетровская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   80275
Дата пленения   14.06.1942
Место пленения   Воронеж
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.03.1943
Место захоронения   Флаккенхольц, округ Хамельн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1291
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1291/00000143.jpg&id=300598074&id=300598074&id1=97a270fe056f30eaacc6c96943ced340
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1291/00000144.jpg&id=300598076&id=300598076&id1=fd2f593136e2f9d7b409ac4d368e0cce

Номер записи    300645637
Фамилия   Савин
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.05.1919
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   39549
Дата пленения   26.07.1941
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.12.1944
Место захоронения   Хамельн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1461
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1461/00000166.jpg&id=300645636&id=300645636&id1=9a4b2852d661ca9e33c718c48ae1e12c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1461/00000167.jpg&id=300645638&id=300645638&id1=e21ad47220e8c6859e1c2ac82e4959b2
расстрелян при побеге

Номер записи    300727650
Фамилия   Рыбинец
Имя   Сергей
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   10.06.1912
Место рождения   Сталинградская обл., Карапатино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10511
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг 367
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.09.1944
Место захоронения   Хольцмюле, округ Хамельн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1753
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1753/00000140.jpg&id=300727649&id=300727649&id1=55c56319949dc0e5d52ac4e23ce54157
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1753/00000141.jpg&id=300727651&id=300727651&id1=7c8ffed1a3ce33f5eea2fedebdd50d06
расстрелян при побеге и есть номeр команды в Хемеринген