Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 277949 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Добрый день, Игорь.

Возможно, это тоже о Вашем деде:

Фамилия   Маскалев   
Имя   Иван   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н, Рынковский с/с, д. Долгая   
Дата и место призыва   __.__.1940 Чериковский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   822
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59492989&id1=07b6c11c3a53067d37284ec87b1df08e&path=Z/005/058-0018004-0822/00000026.jpg

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 801
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
По поводу написанного: "Тот список на 1657 человек, о котором Вы упоминаете, содержится в фонде Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчков". Об этом фонде есть работа Киселевой Е.Л.. На странице 20 она высказывает предположение, что первоисточники этого и других списков можно найти в соответствующих областных архивах".
Оригинальные документы ЧГК отложились в том же фонде р-7021 в ГАРФе в Москве, их копии - в бывшем ЦГАОР УССР в Киеве.
В ГАРФе по интересующему лагерю в Дарнице нужно смотреть документы ЧГК УССР по Киевской области (описи фондов доступны в Сети).
По поводу написанного: "Возможно, кто-либо из создателей и редакторов электронной версии Книги Памяти Украины...". На Украине сейчас независимо друг от друга одновременно существуют несколько "конкурирующих" электронных КП - такова тамошняя нынешняя реальность.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
  • "Лучше быть, чем казаться"
ФОНД по лагерю Дарница в Державном Архиве Киевской области: ДАКО ФР-2395 Оп.1 дело 15 Шталаг 339(Дарница); ДАКО Р-2356 оп.1 дела 9-24 - сведения о отправленном с Дарницкого лагеря в Днепровское пароходство этапе в  декабре 1942 года, а в Р-2411 оп 1 д 119 - этапы за  апрель-май 1943 года. Все документы ЧГК, работавшей в освобожденных от оккупации краях и областях, хранятся в местных (краевых, областных) архивах. В фонде ЧГК в ГАРФ - как правило,"выжимка" из отчетов местных комиссий.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2016, 21:54:19 от Елена Макарова »
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 801
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Елена Александровна!
Вы, очевидно, не в курсе, так как не работали в ГАРФе с документами ЧГК.
В Москве - все ОРИГИНАЛЫ (в том числе - масса рукописных), "на местах" - копии с них (причём не со всех).
Странно читать о "Днепровском пароходстве" в декабре 1942 года...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
  • "Лучше быть, чем казаться"
Вот, навскидку, первый попавшийся "местный" архив: http://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=fund&fund=2678  Читать надо аннотацию , ежели что, состав фонда там описан. Это внизу справки. Дополню сообщение (редактирование отразится)  оно просто  необходимо для полноты восприятия информации в определении категории "подлиник"- "копия": документы работы ЧГК в Краснодарском крае - фонд, опись, справка о наличии дел, фото самих документов... Сотрудники данного архива на порядок прилежнее своих коллег из  Ставрополя  http://kubgosarhiv.ru/activity/Vistavki/2016%20-%20%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D0%A0897)/
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2016, 22:50:59 от Елена Макарова »
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 801
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Елена Александровна!
Ну почему же, посещал и центральные, и республиканские, и региональные, и районные архивы... И не только "посещал", но и работал в самых различных архивах, как исследователь... Впрочем, тратить время на переубеждение Вас в этом не собираюсь...
Равно, как и писать Вам о фонде ЧГК в ГАРФе - Вы просто "не в теме" (используя Ваше же выражение).
А мою фразу "Странно читать о "Днепровском пароходстве" в декабре 1942 года..." Вы просто не поняли...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 801
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Елена Александровна!
Я-то прекрасно понимаю, что, якобы, "первый попавшийся "местный" архив" - это архив того региона, где Вы проживаете и, естественно, "родной" для Вас (я в нём никогда не работал и вообще в Ставрополе был лишь проездом). Но Вы просто не в курсе, как работали ЧГК "на местах", куда и какие документы они направляли...
Ну, а ссылка на "сотрудничество с Мироненко" здесь как-то "не комильфо"...
И прекратите, пожалуйста, "забалтывать" очередную тему нашего Форума...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Константин Борисович, вы почистили тему?
Посты Игоря удалили тоже вы? Знаю, что вы - другие модераторы не заинтересованы в удалении...
Действия модератора не обсуждаются. Да и не собираюсь я их обсуждать!
Тихо замечу: ЗРЯ!
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 896
  • Спасибо отцу за Победу!
Отдельную тему по Москалеву выделил я.
Здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70864.0
Все посты Игоря сохранены.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Отдельную тему по Москалеву выделил я.
Здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70864.0
Все посты Игоря сохранены.
Владимир Степанович, я Вас лю...! :)
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 896
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги. Есть вопрос. Откуда переводчик взял номер пленного?

Присмотрелся, похоже, что номер вписан не на месте ещё "заполнителем" карты.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300364480&id1=88864a3638e543497f5039049f8f9b82&path=SVS/002/058-0977520-2517/00000057.jpg


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 077
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте
хочу попросить вернуться к давно поднимаемой теме - "отличительные знаки на картах военнопленных". Помню, что мы обсуждали кресты на лицевой стороне ПК и даже пытались определить отличия для каждого лагеря.
Тему "реанимирую" по конкретному случаю.
Две карты, на которых практически одинаковые кресты и дата смерти красными чернилами. Один из погибших отнесён к Детмольду, но без подтверждения на каком-либо кладбище, а второго не получается определить с захоронением. Хотя по последним записям он мог умереть в лазарете Зенне, но работники документационного центра утверждают, что "это не их случай".
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300340709&id1=2528d80efcefdc09b431c17f799af7e7&path=SVS/002/058-0977520-2428/00000103.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300836183&id1=dc586a6955e1f4e43eb58eff243360ad&path=SVS/003/058-0977521-2144/00000126.jpg

По первой карте хорошо было бы прочитать ещё название последней команды (города).
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300340711&id1=2ab0711efa7daec883a7d793d8e53b13&path=SVS/002/058-0977520-2428/00000104.jpg
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 870
Здравствуйте!

Здравствуйте
хочу попросить вернуться к давно поднимаемой теме - "отличительные знаки на картах военнопленных". Помню, что мы обсуждали кресты на лицевой стороне ПК и даже пытались определить отличия для каждого лагеря.
Тему "реанимирую" по конкретному случаю.
Две карты, на которых практически одинаковые кресты и дата смерти красными чернилами. Один из погибших отнесён к Детмольду, но без подтверждения на каком-либо кладбище, а второго не получается определить с захоронением. Хотя по последним записям он мог умереть в лазарете Зенне, но работники документационного центра утверждают, что "это не их случай".
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300340709&id1=2528d80efcefdc09b431c17f799af7e7&path=SVS/002/058-0977520-2428/00000103.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300836183&id1=dc586a6955e1f4e43eb58eff243360ad&path=SVS/003/058-0977521-2144/00000126.jpg

Военнопленные Муляев Алексей Андреевич и Петрушин Николай Сергеевич погибли в шталаге 385 Чистяково.

300340710
Информация о военнопленном
Фамилия   Муляев   
Имя   Алексей   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   03.03.1915   
Место рождения   Горьковская обл.   
Лагерный номер   16666   
Дата пленения   09.07.1942   
Место пленения   Ворошиловград   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   05.01.1943   
Фамилия на латинице   Muljajew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2428
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300340710
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300340710&page=2

300836184
Информация о военнопленном
Фамилия   Петрушин   
Имя   Николай   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   18.12.1907   
Место рождения   Смоленская обл., Тишавичи   
Лагерный номер   24755   
Дата пленения   30.06.1942   
Место пленения   Короча   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   04.11.1942   
Место захоронения   Детмольд   
Фамилия на латинице   Petruschin   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   2144
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836184
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836184&page=2

По первой карте хорошо было бы прочитать ещё название последней команды (города).
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300340711&id1=2ab0711efa7daec883a7d793d8e53b13&path=SVS/002/058-0977520-2428/00000104.jpg
300174085
Информация о военнопленном
Фамилия   Кикеев   
Имя   Матвей   
Отчество   Кикеевич   
Дата рождения/Возраст   14.04.1914   
Место рождения   Калмыцкая АССР   
Лагерный номер   62047   
Дата пленения   25.07.1942   
Место пленения   М.-Орловка   
Лагерь   шталаг 385   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   мл.офицер   
Дата смерти   12.12.1942   
Фамилия на латинице   Kikejew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1822
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174085&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174085&page=2

Дмитрий, ответы  на Ваши вопросы есть здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-5
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 08:43:05 от Татьяна Петровна »
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 077
  • Дмитрий Костоваров
Большое спасибо!
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 896
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Прошу помощи.
Когда умер в плену Николай Константинович?
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=300150814&id1=320f1e99b106c52719dd3d4349a2090a


https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=300150816&id1=b9190c2f7d41ddd970965855398a0f40


Насколько я вижу штамп 03.03.1942.
А переводчик записал 08.08.1942.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

BORUS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 607
  • Борис Петрович
Николай Константинович умер 03.03.1942.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
он же?

Фамилия
Кузьмичев
Имя
Николай
Отчество
Константинович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Дата и место призыва
23.06.1941 Некрасовский РВК, Ярославская обл., Некрасовский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.05.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977521
Номер дела источника информации
80

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63759880

Таки свидетельские ПОКАЗАНИЯ О СМЕРТИ ...

Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 896
  • Спасибо отцу за Победу!
Он самый. Спасибо всем.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: 1 ... 197 198 199 200 201 [202]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »