Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670405 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если он просто убежал и по дороге никаких криминальных действий не совершил, то в карцер его после поимки не сажали.
А также когда его расстреливали.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Цитата: nestor от 30 Июнь 2010, 23:45:28
Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Июнь 2010, 23:05:27
Цитата: nestor от 30 Июнь 2010, 21:22:51
Одно только обнадеживает - значок % в особых отметках.

Я думаю, что это ни что иное как
--/--
Особых примет нет.

Зачем множить сущности сверх необходимого? Пустая, незаполненная графа это значит.

Но может и значить, что её не заполнили по халатности. А тут, как и в случае записи keine - полная определенность.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300628520

Уважаемый nestor, я думаю, Вы правы. Знак % возможно означает что-то связанное с направлением на работы с тяжелыми условиями труда.
Если бы этот знак означал "проценты", то перед ним стояло бы численное значение. Но его нет. Отсюда делаю вывод, что никакие это не %.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Но почему тогда в одной и той же ПК I используются и keine, и %, и просто пустое поле?
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Скажите, почему в графе "Дата возвращения" указываются в одних случаях даты, в других - номера "Ежедневных отчетов"?
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Но почему тогда в одной и той же ПК I используются и keine, и %, и просто пустое поле?
Что значит "в одной и той же". Одного лагеря?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Отсюда делаю вывод, что никакие это не %.
По мне - не суть. Важно, что он значит. Будем посмотреть.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Что значит "в одной и той же". Одного лагеря?
Имеется в виду графа "особые отметки". Я брежу, что в этой графе обсуждаемый знак значит не то же, что в остальных. Не всякий бред в итоге оказывается бредом. Давайте подберем выборку побольше.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 00:18:18 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Но почему тогда в одной и той же ПК I используются и keine, и %, и просто пустое поле?
Что значит "в одной и той же". Одного лагеря?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109426
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109428

« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 00:24:26 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что значит "в одной и той же". Одного лагеря?
Имеется в виду графа "особые отметки".
Да это понятно. Одного и того же лагеря или РАЗНЫХ?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Но почему тогда в одной и той же ПК I используются и keine, и %, и просто пустое поле?
Что значит "в одной и той же". Одного лагеря?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109426
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109428

Тут только "кайне". Что дает-то этот пример - их я тысячи видел?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Имеется в виду графа "особые отметки".
Но что означает этот символ % в других графах - отсутствие данных?
Записан
С уважением, Александр

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Ну да, по-коммунистически, чуть что - сразу к стенке.

Вас никогда не озадачивал вопрос, зачем надо было затевать столько возни с беглыми военнопленными (искать, ловить, сажать, возвращать в лагерь), если вариантом "сразу расстрелять"  всё решалось гораздо проще?
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 08:43:29 от dummyone »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ну да, по-коммунистически, чуть что - сразу к стенке.
По национал-социалистически.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Как раз нет!
Вы не прочитали вопрос: зачем надо было затевать столько возни с беглыми военнопленными (искать, ловить, сажать, возвращать в лагерь), если вариантом "сразу расстрелять"  всё решалось гораздо проще?
Жду экспертного ответа.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Прочитал, но уже в момент Вашего редактирования: в изначальном была лишь фраза "... по-коммунистически...", что явно ставит вопрос с "ног национал-социализма" (а речь именно о немецких лагерях) на "голову коммунизма".
А экспертов по этим вопросам надо искать в стране, обладающей архивами, в том числе полиции. У нас - лишь ОБД как инструмент познания и воспоминания бывших в плену. Уважаемая Варвара последним постом в теме "Немецкие источники..." привела пример одного такого немецкого исследования.
На Ваш вопрос не экспертный, а мировоззренческий ответ - возвращали в лагерь и наказывали публично для устрашения остальных русских. В "воспитательных", так сказать, целях.
Мой отец, находясь в Klein Gofron, лично видел развешанные плакаты о розыске "опасного преступника" советского бежавшего пленного по фамилии Хрусталев. Вот только в ОБД его не найти. Где бы плакатик сей найти в ваших архивах? И судьбу Хрусталева  выяснить. Может, на него есть документы в архиве того котельного завода в Raundten, где он работал? Где найти этот архив и как посмотреть его? Если в архиве, скажем, фирмы Крупп есть сведения о побегах военнопленных, то как их получить для выяснения картины?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
dummyone, отвечу: сугубо ради соблюдения формальной стороны дела!
Или вот такой пример-иллюстрация: при передачи особо опасных для нацистского режима узников в гестапо, СД или концлагерь СС их лишали статуса военнопленного. У непосвящённых людей в результате может возникнуть ощущение, что статус военнопленного как-то защищал самих советских узников от звериного произвола лагерной администрации. На самом же деле для нацистов всего лишь обязательно-формальная бюрократическая процедура...
Кстати, расправа над беглецом в стенах лагеря (не важно о расстреле ли речь или же о водворении в карцер) - относительно эффективно акт устрашения других узников...
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 10:24:36 от Sobkor »
Записан

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
А экспертов по этим вопросам надо искать в стране, обладающей архивами, в том числе полиции.
...наказывали публично для устрашения остальных русских.
И я о том же: прежде чем работать с документами неплохо иметь минимум не технических и прочих математических, а именно исторических знаний - и лучше не надерганных наскоро из интернета.
С архивами Вам наверняка помогут коллеги, живущие в Германии.

« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 10:19:17 от dummyone »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Честно говоря, я не знаю, что значит этот знак. Выдвинул предположение, что он означает требование особо сурового обхождения. Гипотеза вполне может не подтвердиться. Шансов на неподтверждение, как показали аргументы, приведенные коллегой Кушелевым, больше.
Но на подобные необычные, редко встречающие отметки мы должны обращать самое тщательное внимание, вдумываясь в их смысл.
Писатель С. С. Смирнов утверждает, что на карточках пленных, представлявших позитивный или негативный оперативный интерес для абвера, ставились особые знаки, настоящий смысл которых знали одни посвященные. Например, косая черта красным карандашом и т. п. Раз, мол, она стояла, то соответствовавшего пленного следовало отправлять на самые тяжелые работы и пр.
У меня сложилось впечатление, что саму идею знаков от наших сотрудников, непосредственно работавших с карточками, писатель уловил, но передал ее, вполне возможно, сознательно, искаженно. Т. е. знаки-то сами по себе были, но не такие, какие он назвал, а те, которые он привел, значили другое или ничего особенного не значили.
Так, я все больше прихожу к убеждению, что очень редко встречающаяся запись в графе поведения "хорошее" означала доносчиков, возможно, также капо, что-то примерно в таком роде.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ну да, по-коммунистически, чуть что - сразу к стенке.
Ну, батенька, Вы даете. У меня мать полуподростком во время войны некоторое время проработала в лагере военнопленных в Свердловской обл. По ее рассказам, в собственную жизнь лагеря его администрация вмешивалась исключительно редко, в случаях глобальных вопросов, которые пленные не могли решить сами. Например, откуда взять стройматериалы для внутрилагерных построек, которые не были в самом лагере. Почти все производственные вопросы и вопросы внутреннего распорядка, за наиредчайшими исключениями, решали сами пленные.
Так вот, по ее рассказам, первое время (начала она помощницей - ученицей лагерного бухгалтера из балтийских немцев, прилично говорившего по-русски, тоже пленного) пленные подкармливали ее из своих пайков, которые у них были побольше, чем у наших неквалифицированных вольнонаемных.
Вот что значит по-коммунистически на практике.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 22:44:28 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На ряде карт ставился штампик красного цвета Abwehrkartei. Что бы это значило?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 [117] 118 119 120 121 122 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »