Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670414 раз)

Татьяна Петровна · « **Reply #2400 :** 09 Июля 2010, 12:22:02 »

Цитата: Tanjuka от 08 Июля 2010, 21:45:25

Татьяна Петровна, какое Вы сокровище нашли - спасибо!

Ntstor, Вот они, дробные числа-то!!! Телефон и аппарат.
Только что это значит в переводе на нормальный русский

С уважением,

Татьяна

В теме : Шталаг VI G Bonn (узники, перемещенные из Шталага VI K (326))
03 Апрель 2010

Донесения о военнопленных
548 страниц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786572 - первая страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78789008 -предпоследняя страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78789009 -последняя страница

В донесении:
1. Немецкие документы о переводе военнопленных из одного лагеря в другой
2.Переводы этих документов
3.Список военнопленных , составленный на основании этих документов
В списках не только советские военнопленные.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2401 :** 09 Июля 2010, 13:01:53 »

Уважаемая Татьяна Петровна, вижу там поляков. Вроде бы они не проиндексированы.
Любопытен и документ с названием шталага Люккенвальде как Heilag
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788998

Татьяна Петровна · « **Reply #2402 :** 09 Июля 2010, 13:14:34 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 13:01:53

Уважаемая Татьяна Петровна, вижу там поляков. Вроде бы они не проиндексированы.
Любопытен и документ с названием шталага Люккенвальде как Heilag
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788998

Там не только поляки.

Tanjuka · « **Reply #2403 :** 09 Июля 2010, 13:33:22 »

Цитата: nestor от 08 Июля 2010, 22:23:35

Не вполне убедило. Скорее, даже наоборот.

Здесь Вы, наверное, правы. Просто я так обрадовалась, увидев дробные числа в документе иного вида в другом контексте... В следующий раз прогуляюсь, прежде чем писать, так как контекст так и остается другим. Мы на документах тоже всегда и чужой, и свой добавочный номер пишем — чтобы при возникновении вопросов сразу исполнителю звонили, а не спрашивали по всей фирме, кто им бумажку послал. Здесь должно быть то же самое, к нашему исследованию не относящееся.

Но, мне кажется, что легче уж сразу приказ найти об этих цифирьках, чем столько карт анализировать. Тем более что вдруг в каждом военном округе еще и дополнительные приказы были.

Вот помещаю, если не видели, интересную ссылку на приказ от СС комендантам лагерей.

http://books.google.at/books?id=Vd9PwnkmvbYC&pg=PA188&lpg=PA188&dq=befehle+%C3%BCber+versetzungen+kriegsgefangene&source=bl&ots=ZPdxw84SAk&sig=_cMprcahcSc5SNi7ErIGaCZ-xrg&hl=de&ei=j_Y2TPDpG56TOIzMwbAE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Чтобы они в корреспонденции сразу помету ставили, о чем речь.

Наш случай просто шталаг-шталаг, но и там должно быть что-то наподобие.
Надо бы еще книжек умных подзаказать

Геннадий Кушелев · « **Reply #2404 :** 09 Июля 2010, 13:38:09 »

Еще любопытно - отец и сын Перченко в одном шталаге
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78787878

Татьяна Петровна · « **Reply #2405 :** 09 Июля 2010, 13:42:29 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 13:38:09

Еще любопытно - отец и сын Перченко в одном шталаге
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78787878

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1709.75

Геннадий Кушелев · « **Reply #2406 :** 09 Июля 2010, 13:51:36 »

Цитата: Татьяна Петровна от 09 Июля 2010, 13:42:29

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 13:38:09
Еще любопытно - отец и сын Перченко в одном шталаге
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78787878

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1709.75

Спасибо. Вижу две пары "отец-сын" из пятерых, немцами поименованных.

Татьяна Петровна · « **Reply #2407 :** 09 Июля 2010, 13:59:07 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2010, 13:01:53

Уважаемая Татьяна Петровна, вижу там поляков. Вроде бы они не проиндексированы.
Любопытен и документ с названием шталага Люккенвальде как Heilag
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788998

В ОБД введены по общему списку.

Номер записи    78786598
Фамилия   Адамский
Имя   Ян
Лагерный номер   104564
Лагерь   шталаг III B
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   115
Номер дела источника информации   30
№ 23
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786593

В ОБД указали лагерь,в который переведен, а не тот, где был дан лагерный номер.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2408 :** 09 Июля 2010, 14:09:25 »

Спасибо! Значит, проиндексированы. Осталось определить время пленения.

Татьяна Петровна · « **Reply #2409 :** 09 Июля 2010, 14:17:37 »

В теме: История шталага 326(VI-K) Зенне-Штукенброк
31 Март 2010

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788461

№ 3 в списке: 326 №1429 Uschanow Michail

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788427

При переводе документа с немецкого у него уже 326 № 191429

В общем списке у военнопленного Ушанова Михаила уже не его лагерный № 1429, а другой № 191429.

№ 1406
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788155

И в ОБД ввели не шталаг 326, а шталаг III A

Номер записи 78788159
Фамилия Ушанов
Имя Михаил
Лагерный номер 191429
Лагерь шталаг III A
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 30

Tanjuka · « **Reply #2410 :** 09 Июля 2010, 14:30:42 »

Татьяна Петровна, здравствуйте

при переводе с немецкого кто-то при наборе номера Ушанова М. опечатался, а эта опечатка затем вошла в список и в ОБД.

Вы ведь это хотели сказать?

С уважением,

Татьяна

Татьяна Петровна · « **Reply #2411 :** 09 Июля 2010, 14:42:51 »

Цитата: Tanjuka от 09 Июля 2010, 14:30:42

Татьяна Петровна, здравствуйте

при переводе с немецкого кто-то при наборе номера Ушанова М. опечатался, а эта опечатка затем вошла в список и в ОБД.

Вы ведь это хотели сказать?

С уважением,

Татьяна

Здравствуйте, Татьяна!
Я хотела показать, что в документе о переводе военнопленного Ушанова Михаила из одного лагеря в другой и, что мы имеем в ОБД о Михаиле Ушанове на основании этого документа.

Елена Шарунова · « **Reply #2412 :** 10 Июля 2010, 09:25:34 »

Цитата: nestor от 08 Июля 2010, 17:55:59

Формулируйте четче, что Вы хотите выяснить. Я понял только то, что Вам нужен был перевод одного слова. А что еще Вас кроме этого интересовало, не понял. Хотя это вполне может быть столь же просто.

Здравствуйте, Нестор. Основная причина моих поисков- найти захоронение моего прадеда Шарунова Самойло Иосифовича, погибшего в плену в Норвегии. Основные направления поиска мне уже указали Варвара и Татьяна, в постах выше, поэтому я не стала еще раз утомлять подробностями. Попутно хотелось бы выяснить обстоятельства его смерти. Причина, которая меня побудила обратиться к карточкам других военнопленных такая же -выяснить причины смерти прадеда. Еще меня заинтересовало то, что в один день погибли еще два человека плененных в Ростове, что натолкнуло меня на мысль о побеге и т.п., но зная о педантичности немцев, вряд ли это возможно, если нет никаких отметок на карточке. Скорее всего он тоже умер от слабости, если учитывать свидетельства очевидцев, он был ослаблен еще в Данциге, перед пересылкой в Норвегию, по этой же причине он не согласился бежать со своими односельчанами, которые впоследствие, благополучно возвратились домой.

Елена Шарунова · « **Reply #2413 :** 10 Июля 2010, 09:32:51 »

Здравствуйте, Татьяна. Мне действительно нужен был перевод этого слова, я бы и сама, возможно, его перевела, если бы это были печатные буквы, а так прописи и готический шрифт делают для меня перевод недоступным. Большое спасибо за участие и подробный ответ.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2414 :** 10 Июля 2010, 10:23:32 »

Что может означать запись на карте "Том 6, стр. 35"?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301159208

nestor · « **Reply #2415 :** 10 Июля 2010, 13:42:44 »

Так эти двое земляков, которые умерли с разницей в два дня, - те самые, которые успешно бежали, что ли? Если так, то это меняет дело. Если не те, то суть тут в том, что в лагерной регистрации разница между смертью и погребением была условной.
По общему правилу, совсем ослабленных сносили в отдельный барак, куда раз в несколько дней заглядывали, иногда принося какую-то пищу. Больные были слабы настолько, что не могли до нее доползти, бывало, она по нескольку дней оставалась нетронутой. Бывало, не всех умерших обнаруживали за обход, бывало, наоборот, увозили хоронить вместе с умершими еще живых...

Елена Шарунова · « **Reply #2416 :** 10 Июля 2010, 14:10:03 »

Успешный побег был совершен из Гданьска, перед отправкой пленных в Норвегию. Спасибо за подробное объяснение.

nestor · « **Reply #2417 :** 10 Июля 2010, 15:25:28 »

Цитата: PUSHA от 10 Июля 2010, 14:10:03

Успешный побег был совершен из Гданьска, перед отправкой пленных в Норвегию. Спасибо за подробное объяснение.

Я Вас о другом спрашивал. Бежали именно упомянутые Вами двое или другие? Это меняет суть вопроса в корне.
Продолжу объяснение. Перевод в лазарет и в отделение умиравших часто использовался для совершения побегов. Как я уже рассказывал, приносившуюся еду не подносили каждом больному, а оставляли у порога или посередине барака. Количество порций было рассчитано на количество находившихся в бараке. Порции были меньше, чем у работавших, и если бы все их потребляли, все равно умирали бы скоро от дистрофии. Но так как часть находившихся в бараке были мертвыми, часть были не в состоянии добраться до еды, часть не получало ее, так как ее забирали сильнейшие, последним доставались порции больше, чем работавшим. Т. е. для самых крепких имелся реальный шанс выжить.
Бывало так. Некий пленный попался на заметку лагерному начальству или над ним нависла угроза перевода в гораздо худшее место. В таких ситуациях подпольная организация лагеря отправляла его в лазарет, оттуда в отделение умиравших, потом оставалось лишь в лагерной картотеке подменить его данные, он получал другую биографию, оставался живым, а по документам оказывался умершим в отделении для умиравших.
Если те двое, о которых Вы ведете речь, тоже были в отделении для умиравших, то это с учетом того, что я Вам объяснил, в корне меняет дело.

nestor · « **Reply #2418 :** 10 Июля 2010, 22:30:51 »

Что означает a. B. в мотивах перевода из Глубокого в Шауляй на данной карте?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/217/2171694.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/217/2171694_1.jpg

ausser Benutzung? Нет (отстранен от) работы?

Елена Шарунова · « **Reply #2419 :** 10 Июля 2010, 23:06:49 »

Нет, это совершенно разные люди, не имеющие друг к другу никакого отношения. Извините, за то, что ввела Вас в заблуждение.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670414 раз)