Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Добрый вечер,

три варианта: "außer Betrieb" (совпадает с Вашим вариантом) , "auf Befehl" (по приказу) или "auf Bestellung" (по заказу).

[Tanjuka]

По общему правилу, совсем ослабленных сносили в отдельный барак, куда раз в несколько дней заглядывали, иногда принося какую-то пищу. Больные были слабы настолько, что не могли до нее доползти, бывало, она по нескольку дней оставалась нетронутой. Бывало, не всех умерших обнаруживали за обход, бывало, наоборот, увозили хоронить вместе с умершими еще живых...

Nestor, добрый вечер!

А откуда у Вас такие сведения, не подскажете? Я когда-то высказывала похожую версию, но подкрепить ее какими-то упоминаниями в специальной литературе не смогла.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.480


Пожалуйста, поделитесь информацией.

С уважением,

Татьяна

[nestor]

По общему правилу, совсем ослабленных сносили в отдельный барак, куда раз в несколько дней заглядывали, иногда принося какую-то пищу. Больные были слабы настолько, что не могли до нее доползти, бывало, она по нескольку дней оставалась нетронутой. Бывало, не всех умерших обнаруживали за обход, бывало, наоборот, увозили хоронить вместе с умершими еще живых...

Nestor, добрый вечер!

А откуда у Вас такие сведения, не подскажете? Я когда-то высказывала похожую версию, но подкрепить ее какими-то упоминаниями в специальной литературе не смогла.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.480


Пожалуйста, поделитесь информацией.

С уважением,

Татьяна

Известные мемуары Палия в т. ч. о таком отделении для умиравших в Замостье. Есть в сети. Найдете легко.
См. еще воспоминания Акопова. Соответствующие отрывки из тех и других приведены мной здесь в ветке "Фантомные лазареты".

[nestor]

третье. спасибо.
Следующий вопрос. Маленький красный крестик правее номера пленного. Должен значить, что умер (казнен).
Идеи есть?

[nestor]

Я все более прихожу к убеждению, что штампик R ставили на карточках пленных, у которых не находили категорических противопоказаний для использования на службе рейху. Типа обозначения возможных кандидатов на вербовку в коллаборационистские части. Во всяком случае, этот штамп стоит, как правило, на карточках пленных, принятых в легионеры.

[Azoth]

Добрый день всем.
Мне не совсем понятна ситуация с прадедом, если кто-то может обьяснить, буду очень благодарен.

Номер записи    77944371
Фамилия   Крылов
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата рождения   06.08.1903
Место рождения   Ярославская обл., Буйский р-н, д. Терехово
Воинское звание   солдат
Место пленения    Юхнов
Лагерь   шталаг 373,  Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1343

учетная карточка военнопленного:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77944370
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77944372

Насколько я понимаю из карточки следует что она была заведена в Бобруйске (Шталаг 373), после чего прадеда отправили в лазарет (штамп на обороте).  есть дата медосмотра - 18 то ли апреля то ли июля 1943. Это все.

Далее: имеется документ: Донесение о безвозвратных потерях (Вх.№ 64234, Тип: Донесения о военнопленных).  Список + карточки военнопленных, одна их них - моего прадеда.

Донесение как я понимаю составлено после обработки немецких документов доставшихся нашим при освобождении Майданека, т.е. после Бобруйска прадед был отправлен туда.

Первый лист донесения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77942779
кроме того надписи: "угнан в германию", "составлен с документов угнанных из лагеря Майданек", "составлен с документов присланных из лагеря Майданек"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77942781
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77943493

Итак: донесение - список лиц перемещенных из Майданека куда-то далее в Германию.
Но есть странности: На первой странице фигурирует итоговая цифра 1250 человек. На самом деле документ состоит из списка (1216 человек на 73 листах) + приложено 84 карточки военнопленного.

Теперь собственно то что неясно:
1) Если прадед был угнан из Майданека в Германию, откуда это следует? и почему тогда его карточка осталась в Майданеке?
2) Если же он был убит в  Люблине (это обьясняет почему его карточка без всяких отметок была найдена в Майданеке), тогда почему его карточка приложена к списку угнанных далее в Германию?

Помогите разобраться пожалуйста, вроде и нашел следы прадеда, но где могила, так и неясно

[Геннадий Кушелев]

Карта "французского" фронтшталага 131, переброшенная, видимо, в дулаг 131 Бобруйск.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77944334

[Геннадий Кушелев]

Фразу из этого документа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77942779
я бы читал как "Список угнанных в Германию и находившихся в немецком лагере Люблин (Майданек)". Тогда все становится на свои места. Скорее всего, послевоенные советские обработчики документов и посчитали Майданек за Германию. Возможно, на Вашего прадеда не завели либо не сохранились дополнительные документы в виде приложения к основной карте в виде Krankenblatt, или "Больничного листа". Именно в них и делались отметки о смерти пленного в Майданеке:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77915831
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77915833
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77915834
Попытайтесь найти подтверждение либо опровергнуть мою версию.
Заодно обратите внимание на редко встречающуюся непонятную отметку Liste 1 (она редко встречается), ну и на непонятную зачеркнутую запись в верху карты прадеда.
В ОБД 118 записей с указанием "шталаг 373, Майданек".

[nestor]

А тут не возможна путаница с майданекским треугольником (Хелм - Скерневице - Замостье)?

[Геннадий Кушелев]

Я все более прихожу к убеждению, что штампик R ставили на карточках пленных, у которых не находили категорических противопоказаний для использования на службе рейху. Типа обозначения возможных кандидатов на вербовку в коллаборационистские части. Во всяком случае, этот штамп стоит, как правило, на карточках пленных, принятых в легионеры.

Нет штампа R
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301111732
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272155388
А здесь стоит R, но не легионер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272110937

[nestor]

Так. Но у легионеров R стоит как правило.

[Геннадий Кушелев]

Думаю, что нет. Это шталаги, и они есть в ОБД.
Номер записи    300330157
Фамилия   Макаров
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата рождения   21.05.1920
Место рождения   Курская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   508
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.06.1943
Место захоронения   319 шталаг Холм/Скерниеце
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330156
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330158
Из Глубокое, кстати.
Замостье
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301159320
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301159316
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301159318
Так что в Майданек, видимо, был этап из Бобруска в несколько сот человек - у многих стоит порядковый номер. Правда, не уверен, что это действительно шталаг 373. Может, дулаг 131.

[Геннадий Кушелев]

Заполнена графа Matrikel Nr.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272206219

[Azoth]

Сегодня нашел прадеда в списке военнопленных из того же Майданека со статусом "Находился в плену Люблин(Майданек), дальнейшая судьба неизвестна"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77939910
в списке № 815 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77941176

а также в списках пропавших без вести Буйского райвоенкомата (в списке № 21)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78247886

правда отчества перепутаны (Федорович и Георгиевич вместо Егорович) но остальные данные совпадают, думаю что это он, но документы введены в базу для разных людей.
больше в www.obd-memorial.ru информации о нем нет.

Получается что концы(если они есть) надо искать в документах из Майданека?
можете порекомендовать какие-нибудь базы данных или архивы где можно поискать?
я пока нашел только вот эти, они вроде бы принимают запросы на информацию
http://www.its-arolsen.org/
http://www.majdanek.pl/


ЗЫ. что написано и зачеркнуто на карточке даже не могу предположить, очень уж неразборчиво )
а по поводу "Liste 1" : я бы перевел как "Список 1" но смысла в таком штампе не вижу..
есть какие-нибудь идеи?

[nestor]

Из Глубокое, кстати.
Замостье

Абсолютно логично. Как раз точно тогда из Глубокого удаляют Соколова, переводят в Шауляй. Начинается новая глава в истории фантомного лазарета Глубокое. А насчет Замостья известно.
Точно. Разгрузка под итальянцев.
Надо тогда копать продолжение глубокской истории в Шауляе, по следам Соколова.

[Геннадий Кушелев]

У немецкого орла на печати ... нет головы. 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165500

[Sobkor]

Перенёс сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9543.0

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, перевести записи с карточки военнопленного с немецкого по его перемещениям (с http://obd-memorial.ru/).
Мариич Алексей Андреевич, 1904 года рождения. http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300840616
Заранее спасибо!

[Tanjuka]

Она на уровне "плечей" и ее не видно 
А вот здесь уже лучше

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290070504

С уважением,

Татьяна

[Геннадий Кушелев]

Она на уровне "плечей" и ее не видно 

Не видно, потому как вышел брак в отпечатке, а не потому, что так задумано гравером. Говорю так на основании своего собрания немецких печатей на документах военнопленных. Вижу впервые. Наверно, за такой брак в рейхе уже не орлиную голову могли "снять".

[Геннадий Кушелев]

Образ перевёрнут: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2211660.jpg

Приложена масштабная линейка (вижу лишь второй раз).