Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663622 раз)

nestor · « **Reply #2760 :** 28 Августа 2010, 08:25:37 »

В справочнике значится другое: ASt - Arbeitseinsatz Statistik - учетчик производственного участка.
Техник-интендант 2 ранга, учитель по гражд. спец. 1918 г. р. годится.

nestor · « **Reply #2761 :** 28 Августа 2010, 09:14:28 »

Приложение E
СОКРАЩЕНИЯ.
Ниже представлен список наиболее распространенных сокращений в документации ТОДТ. Значительная часть списка - сокращения, специфичные для ТОДТ; но для облегчения перевода документов ТОДТа мы приводим также и ряд других широко применявшихся аббревиатуры.

1, Немецкие сокращения

A

A Afrikaner африканец

ABL. Abschnittsbauleitung Abschnittsbauleiter - Local Supervisory Staff (местный начальствующий персонал), Chief of an ABL (see above), начальник ABL (см. выше)

Af Ausfallstunden - (производственный) простой
AO Auslandorganisation - Party Organisation for Germans
Abroad (немецкая заграничная парторганизация)

AOG Arbeits-Ordnung Gesetz - КЗОТ

A-RdErl Arbeitsrunderlass - производственный приказ

Arge Arbeitsgemeinschaft - Working Combine (производственная бригада)

A St - Arbeitseinsatz Statistik - Manpower Allocation Statistics - статистика размещения рабочей силы

Ast Abwehrstellung - Defense Position (позиция обороны)

B

B - Bau - строительство (работа)
Brücke - мост
Bunkerbau - строительство бункера (ов)
Belgier - бельгиец

BB

Baubüro - стройконтора
Baustellen-Betrieb - Construction Site Operations - управление строительством (как производственное подразделение)

BBL - Brückenbauleitung - Bridge Construction Sector HQ

BD - Baudirektor - Grade in Civil Servant Heirarchy of Construction Officials - должность в гражданской служебной иерархии служащих строительства

И т. д.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2762 :** 28 Августа 2010, 09:17:46 »

Цитата: nestor от 28 Августа 2010, 08:25:37

В справочнике значится другое: ASt - Arbeitseinsatz Statistik - учетчик производственного участка.

Но в карте четко Alt. Давайте справочник побоку - здесь он нам не помощник.
Alt und Neu прописаны четко.

nestor · « **Reply #2763 :** 28 Августа 2010, 09:24:29 »

Тогда, значит, это относится ко внутренним перемещениям, для заметки, чтоб "старых" (давно поступивших) пленных разводить с "новыми" - вновь поступившими.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2764 :** 28 Августа 2010, 09:39:23 »

Соотносится с моими домыслами (пока соотносится).

nestor · « **Reply #2765 :** 28 Августа 2010, 09:42:14 »

Я тут поразглядывал - больше похоже на Ast, чем на Alt, но с глазами у меня беда.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2766 :** 28 Августа 2010, 09:54:00 »

Цитата: nestor от 28 Августа 2010, 09:42:14

Я тут поразглядывал - больше похоже на Ast, чем на Alt, но с глазами у меня беда.

ctrl+ позволяет увеличивать. Правда, резкость теряется. Но Alt точно и многократно.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2767 :** 28 Августа 2010, 10:00:13 »

Из моего "Избранного":
Neu B2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739524
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300739526
Прошу не удивляться - на обороте ... тоже лицевая сторона карты. Заметьте, это снова 367-й.

Платунов Евгений · « **Reply #2768 :** 01 Сентября 2010, 12:28:26 »

Здравствуйте!

Встречал ли кто-нибудь из уважаемых экспертов Форума в немецкоязычных источниках упоминание о захоронении военнопленых из состава Bau u. Arb. Batl. 102 в Altwarp/Альтварп? Имеется информация о земляке, где последняя отметка указывает на пребывание его 3. Komp. в этом городе Мекленбурга-Передней Померании:

Номер записи    300427157
Фамилия   Болтушкин
Имя   Николай
Отчество   Максимович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10359
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Вороново
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2755

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2755/00000119.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2755/00000120.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #2769 :** 01 Сентября 2010, 12:41:06 »

"Sowjetischer Friedhof
Ungefähr 180 - 250 Kriegsgefangene ruhen hier, die infolge der im Winter 1942/43 auftretenden Typhusepedemie oder infolge von Unterernährung und Krankheiten von 1941 bis 1945 im Arbeitslager des Militärstandortes Altwarp starben. Vor allem waren es russische Kriegsgefangene, die an dieser Stelle ihre letzte Ruhestätte fanden. Das Ehrenmal besteht aus einem Obelisken und 79 Grabstätten identifizierter Toter. Aber auch Franzosen und Belgier wurden auf dem Friedhof begraben. Nach 1945 führte man sie durch ihre Angehörigen in die Heimat zurück und bestattete sie dort. Zur Zeit befindet sich der Friedhof in Pflegschaft der Bundeswehr und Gemeinde. Außerdem sorgen ABM-Arbeiter für Ordnung und Sauberkeit."

http://www.altwarp.de/denkmale.htm
Главная
http://www.altwarp.de/index.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Altwarp

Платунов Евгений · « **Reply #2770 :** 01 Сентября 2010, 13:26:13 »

Спасибо, уважаемый Геннадий Юрьевич!

Был невнимателен (искал на этом сайте раздел с названием "История").

У "Немецкого союза..." данных лб этом захоронении нет - http://www.volksbund.de/websuche.asp?query=Altwarp&x=14&y=8

Геннадий Кушелев · « **Reply #2771 :** 01 Сентября 2010, 13:35:24 »

Цитата: Платунов Евгений от 01 Сентября 2010, 13:26:13

Был невнимателен (искал на этом сайте раздел с названием "История").

Я тоже вначале на Гэшихте попался.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2772 :** 03 Сентября 2010, 00:43:07 »

Тут на карте шталага 308 сразу 2 аббревиатуры в правом верхнем углу. Может, поможет их разгадке.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130171
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130173

bajun · « **Reply #2773 :** 03 Сентября 2010, 01:53:01 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 00:43:07

Тут на карте шталага 308 сразу 2 аббревиатуры в правом верхнем углу. Может, поможет их разгадке.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130171
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130173

Добрый день, Геннадий Юрьевич! Увы, эти записи расшифровке не поддаются. Могу предложить лишь другие варианты таких записей у меня их с десяток наберется.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2774 :** 03 Сентября 2010, 02:01:25 »

В Питере глубокая ночь, уважаемый Виктор Владимирович!

Но для фанатов - нас с Вами - похоже, это не играет никакой роли.
Надо, видимо, создавать тему, где хотя бы выложить все эти абкюрцунги/сокращения. Глядишь, кто-нибудь и станет новым Шампольоном.

nestor · « **Reply #2775 :** 03 Сентября 2010, 02:09:34 »

Хорошая подборка сокращений в справочнике по тодту, но сделано в пдф, муторно переформатировать, много времени занимает. Кроме того, перевод там с немецкого на английский. Для меня лично это небольшая проблема, но вместе с возней с переформатированием - цу филь. Кроме того, плохая подборка сокращений приводится еще в словаре по холокосту, тоже с немецкого на английский, а также, кажется, в вермахт-лексиконе. И, наконец, неплохой словарь сокращений есть на одном из мародерских форумов ("исторических реконструкций и военных коллекционеров"). Называется "Сокращения на эркеннунгсмарках"

Геннадий Кушелев · « **Reply #2776 :** 03 Сентября 2010, 02:15:54 »

У меня Парпаров и Азарх "Немецко-русский словарь военных сокращений" "на бумаге", но 1983 года. Иногда помогает.

nestor · « **Reply #2777 :** 03 Сентября 2010, 03:20:39 »

Год подходящий вполне. Самое оно.
Но я бы с другого начал - с топографии карт. Одно и то же сокращение на разных местах карты означает существенно разное: в графе особых отметок одно, в перемещениях другое и т. д. Кроме того, столь же важны отметки - галочки, подчеркивания и пр. А также чернила / карандаш / цвет карандаша.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2778 :** 03 Сентября 2010, 14:19:27 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2010, 00:43:07

Тут на карте шталага 308 сразу 2 аббревиатуры в правом верхнем углу. Может, поможет их разгадке.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130171
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300130173

Снова две, незачеркнутая отличается от первой карты:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326545

Tanjuka · « **Reply #2779 :** 03 Сентября 2010, 22:11:53 »

Цитата: nestor от 03 Сентября 2010, 03:20:39

Но я бы с другого начал - с топографии карт. Одно и то же сокращение на разных местах карты означает существенно разное: в графе особых отметок одно, в перемещениях другое и т. д. Кроме того, столь же важны отметки - галочки, подчеркивания и пр. А также чернила / карандаш / цвет карандаша.

Добрый вечер всем!

С уважаемым Нестором я вполне согласна - сокращения должны стоять там, где "главное слово". Приведенные Вами аббревиатуры "крутятся" возле ЕМ. За неимением лучшей/иной теории, предлагаю для сокращения A.F. вариант "Alte Fassung", то бишь "старая формулировка", "старый вариант". Читала, что сначала опознавательные номера пришивались на одежду, а затем, так как при побеге их легко можно было оторвать, наносились как татуировка. Может быть, A.F. означает нашивку, а зачеркивание ее - факт нанесения "вечного" опознавательного знака?

С достоинством приму насмешки

С уважением,

Татьяна

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 663622 раз)