Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 663623 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лучше создайте отдельную тему "Шталаг 308, сокращения". Накидайте туда РАЗНЫХ абкюрцунгов для конкретики вместо общих рассуждений о топологии.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Кто интересовался, сколько номеров было у пленного?
Под двумя номерами в ОБД:
Номер записи    301156474
Фамилия   Мастов
Имя   Фома
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Веревское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3334
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Аушвитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301156473
Номер записи    300906533
Фамилия   Маслов
Имя   Фома
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Воронежская обл., Вереевское
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   31604
Дата пленения   04.08.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.10.1941
Место захоронения   Аушвитц
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300906532
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Лучше создайте отдельную тему "Шталаг 308, сокращения". Накидайте туда РАЗНЫХ абкюрцунгов для конкретики вместо общих рассуждений о топологии.
Для почина A.F. - arbeitsfähig - трудоспособный. Сгодится? :)
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лучше создайте отдельную тему "Шталаг 308, сокращения". Накидайте туда РАЗНЫХ абкюрцунгов для конкретики вместо общих рассуждений о топологии.
Для почина A.F. - arbeitsfähig - трудоспособный. Сгодится? :)
Для начала - вполне. Вот только что ДАЛЕЕ, если эти две зачеркнуты, а стоит W.Z. ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326545
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Простите, это юмор у меня такой (я ж смайлик поставил). К вопросу о влиянии места на карте на значение сокращения. Место в данном случае для обозначения неработоспособного - совсем неподходящее. Мнение уважаемой коллежанки гораздо состоятельнее в данном случае.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 00:47:23 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
За "коллежанка" отдельное спасибо!  :) Ранее не знал такого слова.
Вот тут вроде A.F.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300923642
но уже 11.09.41 умер. Как-то ...не очень...
Предлагаю одному из участников обсуждения открыть именную тему о 308-м, каждому, к сему руку приложившему последовательно принести в тему по паре карт с неуказанными РАНЕЕ другими участниками абкюрцунгами (т.е. сделать максимально полную выборку по Нойхаммеру), затем обсуждать.
Кроме себя, помню:
- В.В.Черновалов
- В.Сачков
- Татьяна (отчество по её просьбе опускаю  ;) )
- Дмитрий.
Список открыт для присоединения.  :D
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не согласен. Топография важней. "Невозможно правильно разобраться в частностях, не разобравшись сначала в главных вопросах" (с) В. И. Ленин.
Со своей стороны, в качестве контрпредложения, предлагаю топик "Топография карт" (название примерное, условное).
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 01:04:22 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Тогда я тоже "пас". Мне "побегов" хватит. А по 308-му я и сам смогу сделать выборку, но уже в "закрытом режиме" для личного пользования.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 01:08:40 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Блин. Помните: в 342 Глубокое d. u. (dienstunfähig, нетрудоспособный) писали в графе перемещений? Это - логично. А где тогда логично писать a. f. в значении трудоспособный? Явно не рядом с Е. М. Мне это ясно. В графе "код профессии" было б логичнее. Кроме того. Зачем, в принципе, специально оговаривать трудоспособных? Все вновь прибывавшие в лагеря (за исключением лагерей типа 342 Глубокое) были трудоспособными по умолчанию. Исключать из списка трудоспособных имело логический смысл. Но не на личной карте рядом с Е. М. Тогда логичнее d. u. в графе перемещений... 308 на фантомный лазарет абсолютно не похож.
Примерно так.
Т. е. шталаг (308 или любой другой) здесь не причем. Берем общую логику граф и долбаем по графам. В данной графе данное сокращение значит то-то.
Другой подход будет только усугублять путаницу.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 01:28:27 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Здесь d.u. переводчик перевел как "не годен к военной службе"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272215979
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Правильно, в действующей армии так. В лагере пленных по-другому.
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Тогда я тоже "пас". Мне "побегов" хватит. А по 308-му я и сам смогу сделать выборку, но уже в "закрытом режиме" для личного пользования.

Геннадий Юрьевич, не опускайте рук  :) Я по созданию выборки и рассмотру сокращений конкретного шталага с Вами. Только вот до этого у меня Пуппинг, Маутхаузен и список профессий.

Я еще вернусь к этой теме.

С уважением, коллежанка
Татьяна
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Изложу еще раз яснее мою позицию.
Сейчас требуется научное источниковедческое описание ПК пленных.
План описания
1. Общее значение, сфера обращения, формы. Общие руководящие документы для заполнения и обращения.
2. Общая топография (лицевая / оборотная стороны, зоны на листах, графы)
3. Записи и штампы (строго по зонам / графам):
такая-то запись (сокращение) в такой-то графе, сделанная, допустим, красным карандашом и подчеркнутая зеленым карандашом, делается заполнителем (или переводчиком) и значит то-то и то-то.
Здесь - расшифровка кодов профессий.
Здесь же, в качестве отдельных подпунктов, разночтения по разным шталагам и разным периодам (как, например, по случаю "бежал и не был пойман").
4. Фото  и отпечатки пальцев (значение наличия / отсутствия)(аналочно). Относящиеся к ним примечания заполнителей.

Кажется, ничего не забыл.
Предлагайте дополнения, поправки, критикуйте и пр.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На член-кора потянет... Отказавшись идти от частного (конкретные пометки на картах лишь 308-го), Вы предлагаете взяться ЗА ВСЮ МАХИНУ!  Irr... можете продолжить на своё усмотрение.
Сначала обрисуйте, что Вы понимаете под "ПК пленных". Todesmeldung, к примеру, сюда относится?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
На член-кора потянет...
Какого членкора? Что-то среднее между кандидатской и докторской. И если поделить задачу на, скажем, десятерых, то она будет не такой уж и непосильной, как кажется.
Цитировать
Отказавшись идти от частного (конкретные пометки на картах лишь 308-го), Вы предлагаете взяться ЗА ВСЮ МАХИНУ!  Irr... можете продолжить на своё усмотрение.
Зачем так усложнять? На 99% одни и те же записи в карточках разных шталагов означают одно и то же. Разночтения (в т. ч. существенные) выступают только в одном проценте. А значит, на 99% задача простая, на 1% трудная.
Цитировать
Сначала обрисуйте, что Вы понимаете под "ПК пленных". Todesmeldung, к примеру, сюда относится?
Надо не обрисовывать (не фантазировать), а обращаться к нормативным документам вермахта, начиная с положения о военнопленных, упоминаемого в книге Датнера.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ищу потомков работодателя советского военнопленного в Литве:
Arbeitgeber Ramanauskiane Jure Zadvainiai Bez. Joniskis

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865916
Насколько я понимаю, это Ионишки.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Ищу потомков работодателя советского военнопленного в Литве:
Arbeitgeber Ramanauskiane Jure Zadvainiai Bez. Joniskis

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865916
Насколько я понимаю, это Ионишки.
Насколько я понимаю,это Жадвайняй Ионишской волости Шауляйского уезда... Хотя второе ,и в связи с этим третье, может быть и ошибочным...
Если так , то Жадвайняй находился в 6 км СЗ г. Ионишкис
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2010, 20:59:52 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Анатолий Иванович!
Спасибо, но почему же "ошибочным". Думаю, Вы правы:
http://www.maplandia.com/lithuania/siauliai/joniskio/zadvainiai/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Потомки князей Платона Зубова и Дмитрия Нарышкина, когда-то владевшиеи Янишки и окрестностями, вряд ли могли быть работодателями  :D
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Потомки князей Платона Зубова и Дмитрия Нарышкина, когда-то владевшиеи Янишки и окрестностями, вряд ли могли быть работодателями  :D
А он? ПРЯМО указан в карте
Ramanauskiane Jure
Даже если он не прямой потомок князей, работу минимум одному русскому пленному он предоставил.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 [140] 141 142 143 144 145 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »