Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать".

Ещё немножко можно, если понять, как расшифровывается сокращение B...B. u. Nr. c/5/12/43 ...
Мой вариант для B. u Nr. ..: B(ericht) u(nter) Nr , то есть сообщение, донесение номер ...
Но что означает еще одна B? И есть ли между этими двумя "B" eщё что-то, не видное из-за штампика?
Напоминаю, что речь идет о надписи карте

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1894/00000082.jpg

Benannt bei Urteil Nr.

Ещё Befehl попробуйте подставить... И держите в уме, что иногда случались ошибки в записях. Да и нет особого смысла читать запись: согласно Вашим же постулатам, они делались для сокрытия истины. Попробуйте лучше по моему примеру найти поступивших в лагерь ВСЛЕД за ним - это может нам больше дать, чем Бродский вкупе со Штауффенбергом.

[Warwara]

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать".

Ещё немножко можно, если понять, как расшифровывается сокращение B...B. u. Nr. c/5/12/43 ...
Мой вариант для B. u Nr. ..: B(ericht) u(nter) Nr , то есть сообщение, донесение номер ...
Но что означает еще одна B? И есть ли между этими двумя "B" eщё что-то, не видное из-за штампика?
Напоминаю, что речь идет о надписи карте

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1894/00000082.jpg

Benannt bei Urteil Nr. Но я сильно сомневаюсь в том, что абвер был полномочен выносить приговоры. Кроме того, расклад строчных и прописных должен был быть другим.

Добрый день.

Думаю, что в карте написано Br. B. u. Nr..., при этом Br. B. Nr. расшифровывается как Briefbuchnummer = номер документа по журналу
http://books.google.de/books?id=YOQrCMS2FYkC&pg=PA591&lpg=PA591&dq=Briefbuchnummer&source=bl&ots=y7plWKdNIC&sig=duIS9BE5Xhhquu-RYR3zwSV6W_0&hl=de&ei=rr-6TPHcGoqMswbp3MjODQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CCcQ6AEwBA#v=onepage&q=Briefbuchnummer&f=false

Согласна с высказанным уважаемым Геннадием много выше, что после c/5/12/1943 идет, вероятно, g, то есть, по-моему, geheim. Ну, и в целом, соглашусь, что больше из этой записи без привлечения аналогичных документов ничего не вытянуть.

[nestor]

Кто бы сомневался! То ли ещё было бы, коли он один глаз не потерял! История пошла бы совсем по другому пути.

Другим не другим, но в ту историю, что произошла, одинаково логично вписываются и странности с записями в лагерных картах, и активности фон Штауффенберга по созданию авиаполка РОА и т. п.

[nestor]

Так сразу о Бундесе и  упомянули бы. А в не "основном"? сообщал?

Об этом (не "основном") не было разговора. Имеется в виду архив гестапо, где содержатся материалы следствий, проводившихся в рейхе. По-моему, в Бонне, где-то в тех местах южнее Кельна.

[nestor]

Ещё Befehl попробуйте подставить... И держите в уме, что иногда случались ошибки в записях. Да и нет особого смысла читать запись: согласно Вашим же постулатам, они делались для сокрытия истины.

Не совсем так. Если бы не пытались скрыть, писали бы прямым текстом и все было бы ясно. Действительный вопрос в том, что именно и почему пытались скрыть, а насчет того, что пытались, - очевидно. Еще возможный распространенный вариант раскрытия В. В. - bis baldig... чего-то, типа до скорейшего распоряжения, ожидающегося в будущем.

[Геннадий Кушелев]

Ещё Befehl попробуйте подставить... И держите в уме, что иногда случались ошибки в записях. Да и нет особого смысла читать запись: согласно Вашим же постулатам, они делались для сокрытия истины.

Не совсем так. Если бы не пытались скрыть, писали бы прямым текстом и все было бы ясно.

Вермахт в лице администрации шталага и так всё сделал "открытым текстом": завёл на него карту. Кстати, это и не оригинал её. Уточняющие надписи всегда или почти всегда давалисб в сокращении.

[nestor]

Как сказать. Так, в разделе рабочих команд у него стоит просто 2/224. В тривиальных случаях пишут - такой-то городишко, такое-то занятие. Можно по дополнительным документам уточнять, как в Зенне-Штуккенброкке, например, где рабочих команд было многие десятки.
А здесь только номер, и дальше догадайся, мол, сама. Т. е. в принципе это вполне могла быть абвершкола, с-лагерь.

[Геннадий Кушелев]

Попробуйте лучше по моему примеру найти поступивших в лагерь ВСЛЕД за ним

Прошу прокомментировать.

[Alex_mr]

Как сказать. Так, в разделе рабочих команд у него стоит просто 2/224. В тривиальных случаях пишут - такой-то городишко, такое-то занятие. Можно по дополнительным документам уточнять, как в Зенне-Штуккенброкке, например, где рабочих команд было многие десятки.
А здесь только номер, и дальше догадайся, мол, сама. Т. е. в принципе это вполне могла быть абвершкола, с-лагерь.

2/224 - это Arb.Kdo Mehlsack 2/224, охраняемая 2 Kompanie (ротой) L.S.B. (Landesschützen-Bataillon) 224.
Встречается в записях ПК не очень часто.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300105508

[Warwara]

Добавлю к сказанному Александром ссылку
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm

[nestor]

Попробуйте лучше по моему примеру найти поступивших в лагерь ВСЛЕД за ним

Прошу прокомментировать.

Я, честно говоря, не понял. Не было труда писать на карточках любую лажу, чтоб невозможно было подкопаться вообще ни к чему. Если же попадаются противоречия, несоответствия, то объясняются они обычно не хитрым умыслом, а банальными описками и т. п.
Отсюда вопрос о смысле фабрикации фальшивок. Зачем они вообще были нужны? Для смерша? В 1943 - первой половине 1944 гг. - наивно. Для вящего внедрения? Куда? В лагерное подполье? Имело какой-то смысл, однако с подпольем могли быть связаны писари, заполнявшие карточки, а следовательно, эффективность фабрикации фальшивых карточек была сомнительной.
Объясните смысл, тогда продолжение спора приобретет перспективу.

[nestor]

Вермахт в лице администрации шталага и так всё сделал "открытым текстом": завёл на него карту. Кстати, это и не оригинал её. Уточняющие надписи всегда или почти всегда давалисб в сокращении.

Предположим, это якобы копия якобы специально для смерша, выполненная с целью внедрения. Кого? Человек с данной карточки покойник. О внедрении кого тогда речь?

[Геннадий Кушелев]

Смысл банален - я прошу Вас по моему примеру найти в ОБД карты трех человек, принятых в I B теперь уже вслед за ним. Думаю, это займёт около ...дцати минут.

[АПО Память]

С удивлением обнаружил, что автором этой темы является некто
Andrey79Это явная натяжка. Прошу уважаемого Александра Валерьевича "вернуть авторство" истинному автору в лице нашего уважаемого эксперта Larissa.

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Эта тема начата 29 Август 2008

« Reply #1 : 29 Август 2008, 19:14:55 »

Пользователь Larissa, зарегистрировался позже

Дата регистрации: 07 Октябрь 2008, 19:33:41

поэтому автором этой темы пока не может быть.
 
Я летом предлагал Вам сделать ревизию раздела по в/п
и прислать свои предложения для совместного решения по структуре...
ЖДЕМ!!!

[nestor]

Смысл банален - я прошу Вас по моему примеру найти в ОБД карты трех человек, принятых в I B теперь уже вслед за ним. Думаю, это займёт около ...дцати минут.

Смысл? Вы это, вроде, уже сделали. Положим, писарь сделал ошибку, в плен человек попал не в 42-м, как в соответствующей графе, а в 43-ем году. Подобные описки встречаются нередко. Ну и что и с того? Подозрительная сопроводилка? Но, во-первых, мы не знаем точно, из Валли она или нет. Есть веские основания предполагать это, но наверняка утверждать не можем. Во-вторых, не имеем понятия, что в ней сообщалось. Я лично предположил, что в ней предлагалось произвести проверку на предмет годности работы в абвере. Но могли быть и любые другие варианты.

[Геннадий Кушелев]

С удивлением обнаружил, что автором этой темы является некто
Andrey79Это явная натяжка. Прошу уважаемого Александра Валерьевича "вернуть авторство" истинному автору в лице нашего уважаемого эксперта Larissa.

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Эта тема начата 29 Август 2008

« Reply #1 : 29 Август 2008, 19:14:55 »

Пользователь Larissa, зарегистрировался позже

Дата регистрации: 07 Октябрь 2008, 19:33:41

поэтому автором этой темы пока не может быть.

Однако БЫЛА, уважаемый Александр Валерьевич! Лишь после "кровесмешения" двух тем ... неожиданно исчезла.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер, коллеги.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2066/00000051.jpg
Что за красный штампик под верхней фотографией?

Почему две разные фотографии из одного лагеря?

[nestor]

Добрый вечер, коллеги.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2066/00000051.jpg
Что за красный штампик под верхней фотографией?

Личная книжка выписана. Насколько представляю, имеется в виду аусвайс тодтовца. Выглядел он похожим на книжку.
Другое предположение - книжка (аусвайс) служащего, служившая пропуском для прохода по территории лагеря и, может быть, за ее пределы. Техник-интендант - широкий спектр специальностей - от фармацевта до экономиста.
Второе фото, возможно, с той самой книжки. Два варианта. Тут или второй оттиск для сверки с фото на книжке, или фото, отклеенное с книжки и переклеенное на карточку после смерти пленного.

[Геннадий Кушелев]

Второй вариант ТОЧНО не годится: в аусвайсе на фото остался бы след печати, а его нет.
Второе фото сделано, скорее всего, уже в новом лагере, а не в шталаге 367 (они все были типовые - см. верхнее). И сделано фото не ранее второй половины лета 1943 года.

[nestor]

Второй вариант ТОЧНО не годится: в аусвайсе на фото остался бы след печати, а его нет.
Второе фото сделано, скорее всего, уже в новом лагере, а не в шталаге 367 (они все были типовые - см. верхнее). И сделано фото не ранее второй половины лета 1943 года.

Но номер-то на обеих фотокарточках один и тот же. Смысл?