Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651324 раз)

Платунов Евгений · « **Reply #3280 :** 30 Декабря 2010, 21:28:29 »

Спасибо, уважаемый Геннадий Юрьевич!

Значит в этом "перечне" потомку алтайских староверов отведено "почетное" первое место - "агитатора": "rücksichtsloses und energisches Durchgreifen gegen bolschewistische Hetzer, Freischärler, Saboteure, Juden" (из "Richtlinien für das Verhalten der Truppe in Rußland" от 19 мая 1941 года).

Геннадий Кушелев · « **Reply #3281 :** 30 Декабря 2010, 21:43:57 »

Уважаемый Евгений Владимирович!
Конечно же, я привёл выше один из часто встречающихся штампов на красном из этого шталага. Не факт, что именно таков текст на наклейке. Вполне могло быть и Ausreisser, т.е. "беглец", что не менее почетно.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3282 :** 05 Января 2011, 22:51:15 »

Кто у нас специалист по дактилоскопии? Что написано рядом с отпечатком пальца?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2100754.jpg&id=272167012&id=272167012&id1=03ac864310fb9ad1c6b40c7345758e50

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3283 :** 05 Января 2011, 22:59:54 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Там написано число "342" - действительно нужен профессиональный дактилоскопист!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Летнаб · « **Reply #3284 :** 05 Января 2011, 23:03:09 »

А военнослужащий-то - из 83-го полка войск НКВД по охране ж/д сооружений. Беру на заметку.

Кстати, уважаемый коллеги! Не сочтите за труд, сходите сюда ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=307.msg158559#msg158559 ). Интересует Ваше мнение.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3285 :** 05 Января 2011, 23:23:17 »

Цитата: Летнаб от 05 Января 2011, 23:03:09

А военнослужащий-то - из 83-го полка войск НКВД по охране ж/д сооружений. Беру на заметку.

А этот
Номер записи    272189414
Фамилия   Сафонов
Имя   Георгий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   17.04.1915
Место рождения   Смоленская обл.
Последнее место службы   83 СП
Воинское звание   мл. сержант
Лагерный номер   3425
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Рига
Судьба   попал в плен

Летнаб · « **Reply #3286 :** 05 Января 2011, 23:30:36 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 05 Января 2011, 23:23:17

А этот

Нет, этот военнослужащий из 83-го отдельного саперного батальона 67-й стрелковой дивизии.

Кстати, выжил в плену, в списке под номером 217.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3287 :** 06 Января 2011, 11:36:37 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Января 2011, 22:59:54

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Там написано число "342" - действительно нужен профессиональный дактилоскопист!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

И всё-таки, уважаемый Константин Борисович, там более похоже на 3h2 (то есть в середине - перевернутая 4).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3288 :** 06 Января 2011, 12:49:44 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Я тоже первоначально прочитал второй знак как латинскую букву "h", но потом присмотрелся и пришёл к выводу, что это всё-таки цифра "4". Но пусть нас рассудят профессионалы-дактилоскописты.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nikkodim · « **Reply #3289 :** 06 Января 2011, 14:05:51 »

А может это быть из серии "31(?)2" (3/2) на поле с номером военнопленого на других картах?

Геннадий Кушелев · « **Reply #3290 :** 06 Января 2011, 14:38:38 »

Нет, это же не "Торновский" 312-й шталаг. А может, это 3 hl (последняя как строчная от L)? И это может быть связано с какими-то завитками или уплотнениями на отпечатке.

nikkodim · « **Reply #3291 :** 06 Января 2011, 23:38:11 »

Тогда может вариант....
Die Todesursachen der Häftlinge wurden im Aktenverkehr der NS-Organe zum Zweck der Geheimhaltung häufig chiffriert. Als Kürzel wurden die Aktenzeichen verwendet, unter denen der Aktenvorgang bei der übergeordneten Inspektion der Konzentrationslager (IKL) bearbeitet wurde.

Folgende Chiffre-Formen wurden verwendet:

14 f 1 - „natürliche Todesfälle“
14 f 2 - „Freitod oder Tod durch Unglücksfall“
14 f 3 - „Erschießung auf der Flucht“ (vgl. sogenannte "Postenpflicht" der Wachposten)
14 f I - „Exekution“
14 f 13 - „Sonderbehandlung kranker und gebrechlicher Häftlinge“ (siehe auch: Aktion 14f13, mit dem Tarnbegriff Sonderbehandlung war in der Regel die Ermordung (zum Beispiel durch Vergasen oder mittels Giftspritze) gemeint. Diese Morde fanden zum Teil in den Euthansie-Tötungsanstalten statt.
An die KZ waren zum Teil separate Standesämter angeschlossen, die auf Grund gefälschter ärztlicher Bescheinigungen der SS-Ärzte Totenscheine und Todesbenachrichtigungen erstellt haben. Die darin genannten Todesursachen hatten in der Regel keinen Zusammenhang mit der individuellen Todesursache.

nestor · « **Reply #3292 :** 07 Января 2011, 00:03:53 »

Источник? f в серединке явно начальная буква слова Fall. Тогда первая цифра код класса общего случая. Следовательно, должны были быть цифры 1...13, означающие другие классы общих случаев и у них буква после первой цифры не обязательно должна была быть f. Могли быть и другие, в т. ч. h - Handlung? - обработка?.

начкар@ · « **Reply #3293 :** 08 Января 2011, 11:33:10 »

Уважаемые эксперты, вот такой скан в поиске:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0326/00000071.jpg&id=2206107&id=2206107&id1=0c1899c9635f66a09ca5ed326f2aacce

nikkodim · « **Reply #3294 :** 09 Января 2011, 19:21:37 »

Цитата: nestor от 07 Января 2011, 00:03:53

Источник? f в серединке явно начальная буква слова Fall. Тогда первая цифра код класса общего случая. Следовательно, должны были быть цифры 1...13, означающие другие классы общих случаев и у них буква после первой цифры не обязательно должна была быть f. Могли быть и другие, в т. ч. h - Handlung? - обработка?.

Уважаемый nestor. В любой поисковик вставте любое сочетание слов (допустим Chiffre-Formen 14 f 1 - „natürliche Todesfälle“) и получите десяток страниц с источниками. Встречал так-же в немецких документах "1 t" и "3 t", но что означает пока не нашёл

nikkodim · « **Reply #3295 :** 10 Января 2011, 20:05:42 »

Здравствуйте. Сегодня посмотрел немецкую литературу по лагерям. Не знаю поможет это или нет, но хотя-бы подскажет в каком направлении двигатъся. Итак сокращения:
2 B. 3 - Stapo Koblenz Roem,
IV B 4 - Rechtsicherheitsamt Berlin (RSHA)
II B 4 - Stapo Litzmannstadt
II A 2 - Stapo Köln
I J 2p - Regierungsprasident Köln

nestor · « **Reply #3296 :** 10 Января 2011, 20:17:57 »

С римскими цифрами просто. Это номера рефератов (отделов) РСХА. Значение их объясняется у Мадера, Залесского и др. авторов.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3297 :** 10 Января 2011, 20:56:24 »

Уважаемые коллеги!
В Третьем Рейхе была стройная система, согласно которой все отделы каких-либо государственных "управлений" (название условное, включает и военные штабы) обозначались римскими цифрами, а их более мелкие "подразделения" (отделения) - буквами латинского алфавита (прописными и строчными).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3298 :** 10 Января 2011, 22:24:25 »

Да, так точнее.

Летнаб · « **Reply #3299 :** 14 Января 2011, 21:23:56 »

Первый раз мне встретилось упоминание о лагере организации Тодта в Минске.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 651324 раз)